Блог Рута

Гелиоколлектор

Чт 17 Октября, 2019 11:22

Идея жестко выпороть на пол-шишечки присунуть компании Tauron поставляющей в мой дом электричество и периодически повышающей и без того немалые тарифы беспокоила меня давно.
Для экономии электроэнергии я запилил систему умного дома, включающую и выключающую энергопотребители в зависимости от времени суток, чтобы потреблять по максимуму только во время дешевого тарифа.
Для этого я использую 2 последовательно соединенных 2-х киловаттных бойлера по 80 литров для нагрева воды и теплоаккумуляторные радиаторы Dimplex DuoHeat для отопления.
Но все равно хотелось чего-то большего.
Солнечные электропанели со всем сопутствующим барахлом типа контроллеров, инверторов и аккумуляторов пока слишком дороги и являются пока ИМХО уделом либо гиков, либо хитрожопых зарабатывальщиков на продаже государству энергии по завышенному зеленому тарифу.
Ни первым ни вторым я не являюсь, поэтому решил начать с малого и доступного по деньгам, а именно с гелиоколлектора для нагрева воды.
Исходя из средних показаний расхода электроэнергии моими бойлерами, в месяц они суммарно потребляют около 240 киловатт\час - тут есть где развернуться.


Неделю назад купил на Аллегро самый дешевый комплект Weber польского производства. Состоит он из двух панелей по 2 кв. метра, бака теплообменника на 200 литров, насосной группы Wilo, расширительного бака на 18 л., концентрата антифриза и контроллера.
Бак, насос и контроллер поставил в подвале, где находятся бойлры и вся гидравлическая разводка, трубы подачи теплоносителя с крыши провел через вент. канал.
Бак поставил перед бойлерами, чтобы он подогревал холодную воду а они уже догревалии ее до максимума.


Крепления для панелей покупать не стал так как стоят они дорого и все равно придется их допиливать под свою крышу, поэтому купил железных прямоугольных труб и сварил крепления сам.
Самым геморным оказалось смонтировать панели на крыше - они громоздкие и весят по 30 кг каждая. Для этого я перекинул трос через конек, обвязывал панель - сын тянул, а я заталкивал ее вверх по лестнице. За пол-дня справились.

Крыша повернута на юго-запад, не идеально конечно но по другому не сделать.
Разбавил антифриз 1:2 и залил в систему.
Тут начались сложности. День был жарким и солнечным и панели ушли в жесткий перегрев 120 градусов, антифриз начал кипеть. Насос качал, входящая труба была горячей но выходящая совсем холодной.
Поплавок-индикатор скорости потока не уходил с минимума при включении насоса.
Стало понятно что насос не может прокачать антифриз. Полез в интернет почитать характеристики насоса и оказалось что максимальня высота подъема 6 метров, тогда как у меня все 8.
Дело было в субботу и магазины работали, метнулся кабанчиком в OBI и купил еще один циркуляционный насос для систем отопления, быстренько врезал его после основного, подключил.
Совсем другое дело, скорость подпрыгнула до 10 литров в минуту, панели тут же остыли до 80 градусов и бак начал нагреваться. Все стало работать как и должно.

Вобщем продолжаю наблюдение, играюсь со скоростями насосов чтобы достичь оптимального теплообмена, благо дни в основном солнечные.

По экономии. За день вода нагревается примерно на 20 градусов - это значит что производится эквивалент 4,5 квт\час электроэнергии, при этом присутствует потребление теплой воды в доме, значит этот показатель немного выше.
Насосы работали 5 часов, соответственно ватт 300-500 надо вычесть.
Грубо прикинул окупаемость - вероятно где-то лет 5, хотя пока мало данных, надо будет сравнить среднемесячное потребление ЭЭ на нагрев воды.

Потенциальной проблемой летом может быть избыток тепла и перегрев панелей. Если бак нагреется до 90 градусов то тепло отдавать будет уже некуда - бассейна который можно греть излишком у меня нет.
Для этого предусмотрен так называемый режим отпуска, когда ночью насос продолжает гонять антифриз и охлаждать воду в баке через остывшие панели, но это мне кажется немного неэкономным.
Скорее всего весной куплю роллеты с электроприводом и поставлю поверх панелей, подвяжу управление на систему умного дома чтобы они закрывли панели когда тепло не нужно.
Если тепла будет производиться в достатке даже в холодное время года - пущу от бака теплый водяной пол в санузел, в баке два контура теплообмена и один как раз для этого можно использовать.
Также планирую докупить Ethernet модуль к контроллеру чтобы увязать с системой умного дома.
Страница 1 из 1

Автор Сообщение
Скорп
ДжипоСтарейшина

Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 1348
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октября, 2019 19:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

из моего блога на СД:

На выходных посидели под пиво с товарищем, занимающимся монтажом солнечных коллекторов.
Началось с того, что посмотрев мой проектик, он заявил: моя кровля идеальна по форме и ориентации(большая ровная плоскость с небольшим уклоном на юго-западной стороне) для монтажа СК.


Сходили еще за парой Хугардена, вооружились калькуляторами и начали рассчитывать систему. систему ГВС на СК для постоянно проживающих 3х человек.
не вдаваясь в подробности, трубчатый коллектор, бак 150 литров монтажный комплект и сам монтаж обошелся бы в ~63к грн

Система по его статистике полностью обеспечивает ГВС 7 месяцев в году. Еще 2 месяца с догревом тэном. Взяли среднее - 8 месяцев в году - ГВС обеспечивает ТК.
По моей многолетней статистике - семья из 3х человек расходует на ГВС тэновым бойлером 250-300кВтч(в зависимости от сезона) среднее - 275кВтч
275кВтч по тарифу 1,68(многотарифный учет и тариф на ЭО не учитываем, считаем все по максималке) за 8 месяцев в денежном эквиваленте составляет 3700 грн

вычтем из 63к грн стоимости системы на СК стоимость тэнового бойлера на 100 литров. полученные 60к грн делим на 3,7к грн.
точка окупаемости наступит через 16 лет.

подведем итог:
плюсы:
частичная энергонезависимость
экологичность
при ожидаемом увеличении тарифов - уменьшение срока окупаемости

ну а минусы , минусы прагматичные:
16 лет многовато для окупаемости
износ оборудования - будет ли оно в рабочем состоянии хотя бы через лет десять.
можно уменьшить стоимость тэнового нагрева ночным тарифом.
и, не удержусь, - 60к грн на депозите в топовом банке дадут в два раза больший доход ,чем полученная экономия.

кто-то там говорил: "вот так , взял и обо$@л мечту"
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Номер ICQ

Автор Сообщение
Скорп
ДжипоСтарейшина

Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 1348
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октября, 2019 19:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

и в продолжение темы:

у меня двухзонный учет и тариф ЭО
с 23 до 7 утра квтч мне обходится в 45 копеек или 15 евроцентов.

отопление я построил на нагревательном кабеле, а теплоаккумулятор - стяжка 100мм

это недельный программатор, который управляет контурами нагревательных кабелей






подключил его через eWeLink, и могу управлять отоплением с смартфона.

вообще мне отопление дома 82м2 в среднем по отопительному сезону обходится в ~700 гривен
а единичка квартира в Киеве 35м2 1300 грн ежемесячно в отопительный сезон
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Номер ICQ

Автор Сообщение
root
ДжипоТурист

Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 9806
Откуда: Rzaska, PL

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октября, 2019 19:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну у меня тут немного другая калькуляция.
Дешевый электротариф - примерно 4.5 гривны за киловат.
Стоимость коллектора около 28 тысяч гривен плюс тысяч 7-10 на сопутствующие расходы шоб заработало.
Соответственно окупится гораздо раньше.
Есть программы поддержки зеленой энергетики возвращающие до 50% стоимости, но для этого надо брать кредит в банке, все оформлять с проэктами, монтажом и прочей поебенью, что в итоге будет стоить дороже 50%
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Автор Сообщение
root
ДжипоТурист

Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 9806
Откуда: Rzaska, PL

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октября, 2019 20:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

... а дорогой тариф около 11 гривен за киловатт. Потому в 21 веке поляки до сих пор топят дома углем Соседка рассказывала что перйти с угля на газ ей стоило 80 тыс. злотых с учетом 50% компенсации по месной экологической программе (500 тыс. гривен), кредит отдавать будет еще лет 10 наверно.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Автор Сообщение
root
ДжипоТурист

Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 9806
Откуда: Rzaska, PL

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октября, 2019 20:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

... еще один важный момент в гелиоколлекторе - бесперебойное питание. Если летом отключат свет на пару часов то система закипит, а это нехорошо.
Соответственно надо либо вешать все на бесперебойник (что и планирую, надо провод от него протянуть по гаражу), либо на солнечную батарею (если закипает панель коллектора то и света достаточно для солнечной батареи), либо мой сценарий с роллетой, которая от бесперебойника закроется при пропадании света.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Автор Сообщение
root
ДжипоТурист

Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 9806
Откуда: Rzaska, PL

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октября, 2019 20:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

... кстати говоря у нас дешевый тариф пошире - с 22.00 до 6.00, с 13.00 до 15.00 в рабочие дни и полностью все выходные и официальные праздники.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Автор Сообщение
Скорп
ДжипоСтарейшина

Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 1348
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октября, 2019 20:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да уж.. 11 грн кВтч - это совсем жесть.
Да и 4.5. грн, вобщем-то то же..

а на выбег насоса нужен, конечно, бесперебойник,
это когда у меня рванула система с тт котлом , я запомнил на всю жизнь.

кстати, на Чернобыльской АЭС тоже авария случилось в какой-то мере из-за тестирования выбега насосов.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Номер ICQ

Автор Сообщение
root
ДжипоТурист

Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 9806
Откуда: Rzaska, PL

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октября, 2019 20:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да уж, в итоге если все предусмотреть то бюджет будет как при строительстве АЭС
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Автор Сообщение
root
ДжипоТурист

Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 9806
Откуда: Rzaska, PL

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октября, 2019 11:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скорп писал(а):
Да уж.. 11 грн кВтч - это совсем жесть.
Да и 4.5. грн, вобщем-то то же..

а на выбег насоса нужен, конечно, бесперебойник,
это когда у меня рванула система с тт котлом , я запомнил на всю жизнь.

кстати, на Чернобыльской АЭС тоже авария случилось в какой-то мере из-за тестирования выбега насосов.


Блин шото я совсем все попутал, сорри

Короче дешевый тариф у меня около 1.6 грн, а дорогой 4.5
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Автор Сообщение
rendevor
ДжипоСтарейшина

Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 3632

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октября, 2019 11:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

а расширительный бак разве не для того создан, что бы туда скидывать лишнюю жидкость? Поднять давление в системе что бы она была выше температуры кипения?
или добавить жалюзи, что бы регулировать температуру нагрева теплоносителя - не вариант?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
root
ДжипоТурист

Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 9806
Откуда: Rzaska, PL

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октября, 2019 11:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

rendevor писал(а):
а расширительный бак разве не для того создан, что бы туда скидывать лишнюю жидкость? Поднять давление в системе что бы она была выше температуры кипения?
или добавить жалюзи, что бы регулировать температуру нагрева теплоносителя - не вариант?


Ну про жалюзи как вариянт я и написал выше.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Автор Сообщение
rendevor
ДжипоСтарейшина

Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 3632

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октября, 2019 11:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

root писал(а):
rendevor писал(а):
а расширительный бак разве не для того создан, что бы туда скидывать лишнюю жидкость? Поднять давление в системе что бы она была выше температуры кипения?
или добавить жалюзи, что бы регулировать температуру нагрева теплоносителя - не вариант?


Ну про жалюзи как вариянт я и написал выше.

ты писал про ролету :)

Вообще все эти штуки надо делать. Старанно что их нет в поставке.
Я когда в турции был - там таких коллекторов море. Просто у них бак стоит прям над коллектором. Возможно это и компенсирует расширение от солнца.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
root
ДжипоТурист

Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 9806
Откуда: Rzaska, PL

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октября, 2019 11:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

rendevor писал(а):
root писал(а):
rendevor писал(а):
а расширительный бак разве не для того создан, что бы туда скидывать лишнюю жидкость? Поднять давление в системе что бы она была выше температуры кипения?
или добавить жалюзи, что бы регулировать температуру нагрева теплоносителя - не вариант?


Ну про жалюзи как вариянт я и написал выше.

ты писал про ролету :)

Вообще все эти штуки надо делать. Старанно что их нет в поставке.
Я когда в турции был - там таких коллекторов море. Просто у них бак стоит прям над коллектором. Возможно это и компенсирует расширение от солнца.

А, ты именно жалюзи имел ввиду, не, они затенять будут коллектор в зависимости от положения солнца, снизится эффективность, лучше роллета уезжающая наверх.
Те коллекторы шо с баком сверху это летний вариант, там вода в том баке напрямую греется без посредничества антифриза, в наших краях не вариант ибо замерзнет зимой.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Автор Сообщение
ubn
ДжипоМонстр

Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5350
Откуда: где-то на святой земле

СообщениеДобавлено: Ср 23 Октября, 2019 16:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

вставлю своих 5 копеек - у подобных систем есть понятие сухой коллектор - делается это так :
ставится специальная бочка (так чтоб объем поднимаемой воды и воды в змеевике бойлера был 2/3 объема этой бочки).
делается сверху слив с обратки змеевика в теплообменнике, снизу забор для насоса . насосы включаются через термореле которое отрубает насосы при достижении в бочке заданной температуры.
в итоге вся эта система наверх к коллектору заполенена только в момент работы насосов. остальное время стекает и заполняет на 2/3 бачек и соответственно не кипит.

это все работает если у тебя в теплообменнике есть отдельный контур под солнечный коллектор - но по фото похоже что есть .

по сути система простая как топор и можно сварить ее самостоятельно . и запаять в систему тоже

сори если накапитанил .
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
SUPER_GUTSUL
ДжипоСтарейшина

Зарегистрирован: 18.09.2013
Сообщения: 2172
Откуда: Горгани

СообщениеДобавлено: Ср 23 Октября, 2019 20:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Бро, ты все правильно сделал
18л бачка хватит с лихвой для компенсаций, если совсем уж перегрев пойдет то можно сделать как у Вайланда или как вариант кустарный способ ubn, в принципе это то же что предлагает вайланд только за большие деньги))
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
SUPER_GUTSUL
ДжипоСтарейшина

Зарегистрирован: 18.09.2013
Сообщения: 2172
Откуда: Горгани

СообщениеДобавлено: Ср 23 Октября, 2019 20:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

единственное рекомендовал бы по хате поставить радиаторы Regulus, они реально работают, медно-алюминиевые
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Автор Сообщение
root
ДжипоТурист

Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 9806
Откуда: Rzaska, PL

СообщениеДобавлено: Чт 24 Октября, 2019 8:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

SUPER_GUTSUL писал(а):
единственное рекомендовал бы по хате поставить радиаторы Regulus, они реально работают, медно-алюминиевые


Та у меня ж электроотопление, стоят накопительные радиаторы которые накапливают тепло во время дешевого тарифа и отключаются и пассивно отдают его во время дорогого.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Автор Сообщение
Скорп
ДжипоСтарейшина

Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 1348
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Пт 25 Октября, 2019 18:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

root писал(а):
SUPER_GUTSUL писал(а):
единственное рекомендовал бы по хате поставить радиаторы Regulus, они реально работают, медно-алюминиевые


Та у меня ж электроотопление, стоят накопительные радиаторы которые накапливают тепло во время дешевого тарифа и отключаются и пассивно отдают его во время дорогого.


а кинь ссылочкой на эти накопительные радиаторы,
спасибо!
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Номер ICQ

Автор Сообщение
root
ДжипоТурист

Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 9806
Откуда: Rzaska, PL

СообщениеДобавлено: Сб 26 Октября, 2019 6:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скорп писал(а):


а кинь ссылочкой на эти накопительные радиаторы,
спасибо!


Ну собстно вот: https://www.dimplex.co.uk/product/duoheat-radiator
Но их перестали выпускать из-за какогото очередного европейского дебильного закона. Вроде как новая линейка пришедшая на смену:
https://www.dimplex.co.uk/product/xle-070-slimline-storage-heater
Но дизайн уродский, вроде этот хоть и дороже но посимпатичней:
https://www.dimplex.co.uk/product/quantum-heater-qm070
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Автор Сообщение
rendevor
ДжипоСтарейшина

Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 3632

СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноября, 2019 8:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=eNkisRyHWJg

случайно в интернете наткнулся на любимую рубрику "из говна и палок"
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Показать сообщения: