Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andy ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 09.05.2010 Последнее посещение: 08.01.2024 Имя: Андрей Возраст: 53 Сообщения: 3201 Откуда: г.Львов Автомобиль:
|
Добавлено: Чт 25 Ноября, 2010 20:50 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Недавно приобрел для себя, а также с целью наживы стенд для диагностики и промывки форсунок, три месяца взвешивал и изучал тему, перенимал опыт на маститой СТО в городе. Начал со своих (раньше я думал что чистка форсунок полная лажа, ди и в инете много пишут хвалят и ругают). Результат превзошел все ожидания. Машин не узнать. Запуск мгновенный, холостые не плавают, динамика выросла, двигатель работает тише, звук выхлопа изменился, более чутко отзывается на педаль газа. Я доволен.
Стенд форсунки 001.jpg 1.jpg |
|
Стенд форсунки 002.jpg 2.jpg |
|
Стенд форсунки 003.jpg 3.jpg |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dorognik ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 04.05.2009 Последнее посещение: 17.05.2021 Имя: Сергій Возраст: 49 Сообщения: 3602 Откуда: Київ-Луганськ Автомобиль: WG 4.7л 99г.(+2,5"),КМ2-31"...ZJ 4.0(сток)л 94г.
|
Добавлено: Чт 25 Ноября, 2010 21:43 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
ух ты,красивый агрегат
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andy ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 09.05.2010 Последнее посещение: 08.01.2024 Имя: Андрей Возраст: 53 Сообщения: 3201 Откуда: г.Львов Автомобиль:
|
Добавлено: Чт 25 Ноября, 2010 22:06 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Спасибо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ubn ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 13.03.2009 Последнее посещение: 24.06.2021 Имя: Возраст: 40 Сообщения: 5398 Откуда: где-то на святой земле Автомобиль: Kia Sorento 2.4 2016
|
Добавлено: Пт 26 Ноября, 2010 9:01 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
а почем стенд?
я находил на 4 форсунки от 3-4 тыс грн. есть идея взять просто седе в домашнее пользование, чтоб никуда не ездить , ничего не ждать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dorognik ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 04.05.2009 Последнее посещение: 17.05.2021 Имя: Сергій Возраст: 49 Сообщения: 3602 Откуда: Київ-Луганськ Автомобиль: WG 4.7л 99г.(+2,5"),КМ2-31"...ZJ 4.0(сток)л 94г.
|
Добавлено: Пт 26 Ноября, 2010 9:12 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
присоединяюсь к вопросу,тож интересно..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ejen Джипо V.I.P. OFFLINE
Зарегистрирован: 12.06.2008 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Евгений Возраст: 55 Сообщения: 21539 Откуда: Донецк, Кам'янське, Київ...хз Автомобиль: BeijingJeep Cherokee XJ 1993-1995/2.5i/231/4"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andy ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 09.05.2010 Последнее посещение: 08.01.2024 Имя: Андрей Возраст: 53 Сообщения: 3201 Откуда: г.Львов Автомобиль:
|
Добавлено: Пт 26 Ноября, 2010 11:22 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Отвечаю.
Стенд решил взять потому что решил зарабатывать. В октябре вышел на пенсию и наконец то появилась возможность занятся тем что у меня лучше всего получается и доставляет удовольствие и принесет неплохой заработок (я надеюсь). можно считать что я открыл мини СТО в гаражном кооперативе. На очереди планирую поставить стенд для диагностики и чистки (пескоструйка) свечей зажигания а также приобрести мультимарочный сканер (Launch X-431Master) c обновляемым програмным обеспечением. Пока свою деятельность особо не афиширую, только для знакомых и друзей, а также обитателей гаражей.
Когда наконец наши пи-пи-пи******* разберутся с податкодексом то с нового года буду регистрироватся.
Конкуренции не боюсь т.к. специалистов мало а работы много.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ejen Джипо V.I.P. OFFLINE
Зарегистрирован: 12.06.2008 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Евгений Возраст: 55 Сообщения: 21539 Откуда: Донецк, Кам'янське, Київ...хз Автомобиль: BeijingJeep Cherokee XJ 1993-1995/2.5i/231/4"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sanekkiev ДжипоЛюбитель OFFLINE
Зарегистрирован: 28.05.2010 Последнее посещение: 23.12.2015 Имя: Возраст: 46 Сообщения: 75 Откуда: Киев Автомобиль: WJ/2000г./4,7 л/Limited
|
Добавлено: Пт 26 Ноября, 2010 13:02 Заголовок сообщения: Re: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Andy писал(а): | Недавно приобрел для себя, а также с целью наживы стенд для диагностики и промывки форсунок, три месяца взвешивал и изучал тему, перенимал опыт на маститой СТО в городе. Начал со своих (раньше я думал что чистка форсунок полная лажа, ди и в инете много пишут хвалят и ругают). Результат превзошел все ожидания. Машин не узнать. Запуск мгновенный, холостые не плавают, динамика выросла, двигатель работает тише, звук выхлопа изменился, более чутко отзывается на педаль газа. Я доволен. |
Я себе почистил форсунки )))
http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=2631
Вышли из строя лямбды, свечи и начал троить движок, не знаю причину, то ли руки кривые у сервисменов, то ли аппарат не правильный. Теперь только к Механику ездию)))
Говорю не с целью абкакать твой аппарат и бизнес а наоборот как потенциальный клиент.
Можешь описать технологию чистки и правдивы ли страшилки, что при чистке ультразвуком имеют место откалывания микрочастиц со всеми вытекающими.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andy ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 09.05.2010 Последнее посещение: 08.01.2024 Имя: Андрей Возраст: 53 Сообщения: 3201 Откуда: г.Львов Автомобиль:
|
Добавлено: Пт 26 Ноября, 2010 18:44 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Прочитав твою историю я понял что над твоей машиной брутально надругались в неприродній спосіб. Не знаю что ОНИ творили с твоей машинкой и что "ремонтировали" но если есть причина думать о последсвиях промывки форсунок то вот мое мнение.
Повторную диагностику делали те же мастера?
Если это все правда (свечи, форсунки, лямбды, насос) то я могу предположить что ОНИ не снимали форсунки, ( этож надо по***тца) а промывали их на двигателе тем самым забив их напрочь. На двигателях с пробегом 150 т.к. и больше, а также в зависимости от качества топлива километраж может быть меньше, эту поцедуру лучше избегать. В основном ее применяют как профилактику лучше сразу на новых авто включая вместе с периодической заменой мот.масла. На старых двигателях что получается: ОН подключает к рампе шланг от стенда или прибора исключая бензонасос и фильтр. ( а может они не парились с монтажом адаптеров и врубились в магистраль сняв шланг бензонасоса или фильтра) Заводит двигатель и бедный движок начинает работать на промывочной жидкости которую качает стенд или прибор тем самым вымывая всю грязь в системе и загоняя их в форсунку (дырочка там оччень маленькая). Жидкости эти как правило разбавляют с бензином в соответствующих пропорциях хотя могли и не бадяжить. Опять же что за жидкость. Могли секономить на брендовых жидкостях и залить обичный сольвент. Как правило жидкости очень ядовиты и агресивны, похлеще ацетона. Вот и думайте что думали 4 лямбды когда на них рынулся такой выхлоп. Если ОНИ их не "спалили" думаю зонды адаптируются. Опять же бытует мнение что после такой процедуры необходима замена масла и замена свечей. Думаю в этом есть смысл. Если двигатель троит то или форсунка забита или свечи.
Теперь ультразвук. Ультразвук ето тяжелая артилерия, если после промывки на стенде результат не удовлетворительный тогда У.З. Не стоит без разбору узичить все форсунки. Это крайний случай. Ультразвук может УБИТЬ форсунки. Рекомендуется за всю жизнь форсунки не больше 2-х раз.
О микрочастицах которые откалываются.
Это правда. В у.з. имеет место эфект кавитации, то есть быстрое образование и разрушение миллионов мельчайших пузырьков в жидкости которые буквально бомбардируют полости форсунки тем самым "откалывая" отложения, а ТАКЖЕ "полезные ископаемые" как правило внутри полости форсунок покрывают тифлоном или даже керамикой. По этому у.з. не стоит увлекатся. Достаточно через 15-20 т.к. промывать их на стенде в щадящем режиме. В твоем случае думаю что никуда лезть не надо. Ведь до промывки все работало. Сними и помой форсунки.
Да еще вот что. Промывка на двигателя занимает не больше 1 часа, а со снятием 2-3 часа. Каждую форсунку надо буквально вылизать и есть риск повредить уплотнительные резинки, а замена не всегда под рукой уж больно хитрые попадаются.
Вот пока все. Если интересно могу отписать процес со снятием на Мазде с фотками, сегодня делал.
Последний раз редактировалось: Andy (Пт 26 Ноября, 2010 18:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SPN-87 ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 01.11.2009 Последнее посещение: 27.09.2023 Имя: Возраст: 57 Сообщения: 4131 Откуда: Киев Автомобиль: Alfa-159SW 1,9jtdm
|
Добавлено: Пт 26 Ноября, 2010 18:56 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Как старый проверенный вариант с сольвентом: http://www.zr.ru/archive/zr/2010/04/222.html
_________________ Круче джипа, может быть только дизельный джип :)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andy ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 09.05.2010 Последнее посещение: 08.01.2024 Имя: Андрей Возраст: 53 Сообщения: 3201 Откуда: г.Львов Автомобиль:
|
Добавлено: Пт 26 Ноября, 2010 19:05 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Ето не панацея. Я знаю случай когда на одной машине так раскоксовали что компресия упала до 6. На седлах клапанов за долгие годи образовался так сказать "положительный нагар" который закоксовался и служил отличной рабочей поверхностью. И вот его смыло полностью или частично. какая уж тут герметичность клапана. Тожа и скольцами может быть. Согласен способ хорош но не всем везет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andy ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 09.05.2010 Последнее посещение: 08.01.2024 Имя: Андрей Возраст: 53 Сообщения: 3201 Откуда: г.Львов Автомобиль:
|
Добавлено: Пт 26 Ноября, 2010 19:34 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
ejen писал(а): | красиво ушел от ответа | Не понял сарказма.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VAD ДжипоВАДитель OFFLINE
Зарегистрирован: 21.03.2009 Последнее посещение: 27.02.2024 Имя: Вадим Возраст: 57 Сообщения: 1883 Откуда: Киев Автомобиль: Y60 4.2D
|
Добавлено: Пт 26 Ноября, 2010 19:42 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Andy писал(а): | ejen писал(а): | красиво ушел от ответа | Не понял сарказма. |
Да просто вопрос был "по чем?", т. е. сколько стоит??? А ты ответил на вопрос "почему?" Вот и уше от ответа на "по чем"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andy ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 09.05.2010 Последнее посещение: 08.01.2024 Имя: Андрей Возраст: 53 Сообщения: 3201 Откуда: г.Львов Автомобиль:
|
Добавлено: Пт 26 Ноября, 2010 19:55 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Вот блин. точно почем. а я подумал почем(У) Ну не страшно, почему и зачем был бы следующим вопросом.
Отвечаю: во Львове у дилера 1750 у.е. с базовым комплектом адаптеров + 375 у.е. дополнительный комплект адаптеров= 16950грн. по курсу НБУ на тот момент. 18 мес. гарантии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Unknown ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 25.01.2012 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Юрій Возраст: 44 Сообщения: 5467 Откуда: Харків Автомобиль: ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"
|
Добавлено: Сб 05 Марта, 2016 21:19 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Взбодрю раритетную тему
Что-то расход на трассе в спокойном режиме перестал опускаться ниже 14, что никак не есть хорошо. В городе я его даже не пытаюсь оценивать особо. Поставил на всякий случай бывалую оригинальную лямбду вместо универсальной Вош, проехался - толку ноль. Сегодня полез к форсункам. Чистил народным методом - одной рукой баллон карбклинера без аэрозольной насадки упираю в форсунку, второй проводом тыкаюсь в аккумулятор, формируя короткие импульсы на открытие. И глаза вылезли дважды уже на первой форсунке, сначала когда в них чвиркнуло ядреной очищающей жидкостью, потом когда увидел, что где-то с десяток подач напряжения из форсунки вылетает красивая ровная струя, а никак не распыленная срань для чистки. Потом все становится нормально, но сколько же ведер бенза впустую влилось в двигатель, пока руки добрались что-то пошаманить... Тестирование пришлось отложить - прокладка между дроссельным узлом (который тоже снимал и чистил за компанию) и впускным коллектором от неосторожного движения превратилась в мозаику, но что-то мне подсказывает, что должно бы улучшиться
_________________ Життя занадто коротке, щоб їздити на нудній машині. Hackblood
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alehandro ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 20.02.2011 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Возраст: 44 Сообщения: 1120 Откуда: Харьков Автомобиль: Wrangler JK Rubicon
|
Добавлено: Сб 05 Марта, 2016 21:42 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Пока не собрал, передавай. Почищу и проверю на стенде. Тогда тебе точно счастье будет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Unknown ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 25.01.2012 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Юрій Возраст: 44 Сообщения: 5467 Откуда: Харків Автомобиль: ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"
|
Добавлено: Сб 05 Марта, 2016 21:50 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Спасибо, но почти собрал, только дроссельный узел прикрутить осталось Ну и прочистил, пусть не так хорошо, как на стенде, но однозначно лучше заливания бензина струями. Завтра слеплю прокладку из чего-то подручного, а уже на следующую чистку привезу непременно
_________________ Життя занадто коротке, щоб їздити на нудній машині.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hennady Гость
Автомобиль:
|
Добавлено: Сб 05 Марта, 2016 22:11 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Unknown писал(а): | ....Сегодня полез к форсункам. Чистил народным методом - одной рукой баллон карбклинера без аэрозольной насадки упираю в форсунку, второй проводом тыкаюсь в аккумулятор, формируя короткие импульсы на открытие. И глаза вылезли дважды уже на первой форсунке, сначала когда в них чвиркнуло ядреной очищающей жидкостью, потом когда увидел, что где-то с десяток подач напряжения из форсунки вылетает красивая ровная струя, а никак не распыленная срань для чистки. Потом все становится нормально.... |
прикольно
я стараюсь пользоваться промывками топливной (добавки в бензин) - раз в месяц точно заливаю...
но снять форсунки и посмотреть распыл по факту - "руки чешутся"
все некогда.
кстати, форсунки кажется управляются 5 вольтами
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Unknown ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 25.01.2012 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Юрій Возраст: 44 Сообщения: 5467 Откуда: Харків Автомобиль: ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"
|
Добавлено: Сб 05 Марта, 2016 22:25 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Не раз слышал и про 5, и про 7В, но по схеме Гранда 98 года на каждой форсунке + ботсети с automatic shutdown relay висит и "масса" от PCM подается, я не заморачивался и штурмовал их полным напряжением аккумулятора
_________________ Життя занадто коротке, щоб їздити на нудній машині.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VetalS ДжипоАксакал OFFLINE
Зарегистрирован: 11.06.2013 Последнее посещение: 24.03.2024 Имя: Виталий Возраст: 44 Сообщения: 639 Откуда: Киев Автомобиль: Бульт ZJ, 5,2L, 46RH, NP249, 04.1995
|
Добавлено: Сб 05 Марта, 2016 22:39 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Наверняка, отписавшиеся выше в курсе, но чисто для сохранения информации напишу - при промывке форсунок совершенно нелишним будет замена фильтров этих форсунок.
Купил ремкомплект (колечки и фильтры), катаю в машине, но пока не добрался до промывки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hennady Гость
Автомобиль:
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 8:11 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
VetalS писал(а): | ...
Купил ремкомплект (колечки и фильтры), катаю в машине, но пока не добрался до промывки. |
брал жигулевский комплект?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Unknown ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 25.01.2012 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Юрій Возраст: 44 Сообщения: 5467 Откуда: Харків Автомобиль: ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 9:21 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Про фильтра и уплотнительные кольца слышал, но с учетом огромного количества говнопродукции на рынке решил не заморачиваться, коль уж родные кольца целые. А в фильтра еще потыкался трубкой с очистителем, как минимум бОльшую часть дерьма оттуда должно было вынести под давлением
_________________ Життя занадто коротке, щоб їздити на нудній машині.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VetalS ДжипоАксакал OFFLINE
Зарегистрирован: 11.06.2013 Последнее посещение: 24.03.2024 Имя: Виталий Возраст: 44 Сообщения: 639 Откуда: Киев Автомобиль: Бульт ZJ, 5,2L, 46RH, NP249, 04.1995
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 10:06 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Да, жигулёвский набор.
С учетом стоимости, имхо, проще сразу заменить фильтр (хотя не на всех СТО, где моют форсунки, знают о такой возможности).
Если хочется побогаче, то можно от митцу комплекты поискать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alehandro ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 20.02.2011 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Возраст: 44 Сообщения: 1120 Откуда: Харьков Автомобиль: Wrangler JK Rubicon
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 11:56 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
VetalS писал(а): | Наверняка, отписавшиеся выше в курсе, но чисто для сохранения информации напишу - при промывке форсунок совершенно нелишним будет замена фильтров этих форсунок.
Купил ремкомплект (колечки и фильтры), катаю в машине, но пока не добрался до промывки. |
Это распространенное заблуждение. Действительно, были форсунки со съемным фильтрами. Например, на старых Хондах и Роверах. Там эти фильтры просто выпадают при переворачивании форсунок. На более-менее современных авто на форсунках меняются только уплотнительные кольца. Все эти "жигулевские ремкомплекты" - бред чистейшей воды. Даже если вы заправились из "чистой" канистры и грязь из нее, пройдя сетку грубой очистки и фильтр тонкой очистки (WTF?), попала в фильтр форсунки, то она оттуда отлично удаляется бензином из шприца с иглой. А после форсунка моется спецжидкостью. Не нужно из нее ничего выдергивать, а после пихать туда деталь "от жигулей". Это портит систему питания и карму автомобилю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hennady Гость
Автомобиль:
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 12:02 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
кстати, так на заметку - форсунки не желательно прокручивать(покручивать) при установке, при замене уплотнительных колец, да и просто эксплуатации - вставили и забыли...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alehandro ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 20.02.2011 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Возраст: 44 Сообщения: 1120 Откуда: Харьков Автомобиль: Wrangler JK Rubicon
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 12:06 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
VetalS писал(а): | (хотя не на всех СТО, где моют форсунки, знают о такой возможности).
Если хочется побогаче, то можно от митцу комплекты поискать. |
А также не все стоматологи знают, что вместо того, чтобы почистить загрязнившийся но здоровый зуб, его можно выдернуть и поставить новый, а если по-богатому зайти, то можно вырвать все здоровые и ровные зубы, а вместо них поставить израильские импланты.
VetalS, выкинь эти фильтры в мусор. Машине лучше будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VetalS ДжипоАксакал OFFLINE
Зарегистрирован: 11.06.2013 Последнее посещение: 24.03.2024 Имя: Виталий Возраст: 44 Сообщения: 639 Откуда: Киев Автомобиль: Бульт ZJ, 5,2L, 46RH, NP249, 04.1995
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 12:57 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Alehandro писал(а): | VetalS писал(а): | (хотя не на всех СТО, где моют форсунки, знают о такой возможности).
Если хочется побогаче, то можно от митцу комплекты поискать. |
А также не все стоматологи знают, что вместо того, чтобы почистить загрязнившийся но здоровый зуб, его можно выдернуть и поставить новый, а если по-богатому зайти, то можно вырвать все здоровые и ровные зубы, а вместо них поставить израильские импланты.
VetalS, выкинь эти фильтры в мусор. Машине лучше будет. |
Речь идет конкретно о грандах 90-х годов выпуска. У них фильтры форсунки вполне заменяемые.
Сетку бензонасоса тоже вполне достаточно помыть? Я предпочел заменить (170 грн за оригинал).
To Hennady: про нежелательность проворачиваний форсунок знаю, да и мастер об этом тоже сказал. Думаю, эта процедура у них отработана. Если и решусь на чистку, то, скорее всего, с заменой фильтров. Ну а пока неспешно ищу колеса.
image.jpeg |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rendevor ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 24.07.2011 Последнее посещение: 09.02.2024 Имя: ivan Возраст: 42 Сообщения: 3967
Автомобиль: WG '00 Limited QD + вилосипед
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 13:15 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
ну начнем с того, что бош-сименс рекомендует форсунки менять, а не мыть. Поэтому стоит верить тому, кто их придумал, а не дядям с базара, парящим неликвидные кольца, фильтра из подвала и уплотнения из детского конструктора. Уверен, что заливание растворителя внутрь форсунки не добавляет ей здоровья о чем производитель молчит, ибо он даже не знает, что их моют.
А то, шо все запчасти форсунок имеют бошевский партнамбер - то чистой игры маркетинг, получить еще немного гешефта с отбракованных расходников =)
_________________ БЖ моего Бонифация
Alehandro
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alehandro ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 20.02.2011 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Возраст: 44 Сообщения: 1120 Откуда: Харьков Автомобиль: Wrangler JK Rubicon
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 13:40 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Цитата: | Сетку бензонасоса тоже вполне достаточно помыть? Я предпочел заменить (170 грн за оригинал). |
А вот сетку бензонасоса как-раз нужно менять. Ибо сетка берет на себя первый удар и её замена предусмотрена производителем.
Кстати, а в чем вред прокручивания форсунки?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hennady Гость
Автомобиль:
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 14:10 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Alehandro писал(а): | ....
Кстати, а в чем вред прокручивания форсунки? |
при прокручивании или покручивании возможны появлений трещинок или истирание резинового кольца , т.е разгерметизации соединения...
уплотнительное кольцо обжимает, и его притирать не нужно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Unknown ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 25.01.2012 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Юрій Возраст: 44 Сообщения: 5467 Откуда: Харків Автомобиль: ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 14:38 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Дядькам из Боша надо продать побольше своей продукции, потому они и генераторы всегда в сборе рвутся менять, хотя там нередко копеечный на фоне его стоимости вопрос, и форсунки новые рекомендуют стоимостью около 100 баксов / штучка, а в наших реалиях засрать их можно одной неудачной заправкой, и так не самая дешевая в эксплуатации машина золотой при таком подходе будет.
P.S. Таки пришлось одно уплотнительное кольцо поменять - которое со стороны рампы на первой из устанавливаемых форсунок, пытался посуху запихнуть. Потом пришлось все же за WD-40 лезть в багажник - остальные нырнули как по маслу. Расход по нашему светофор-сити, как и раньше, вещь труднопостижимая, буду ждать хоть минимальной надобности загородной поездки
_________________ Життя занадто коротке, щоб їздити на нудній машині.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alehandro ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 20.02.2011 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Возраст: 44 Сообщения: 1120 Откуда: Харьков Автомобиль: Wrangler JK Rubicon
|
Добавлено: Вс 06 Марта, 2016 15:24 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Hennady писал(а): | Alehandro писал(а): | ....
Кстати, а в чем вред прокручивания форсунки? |
при прокручивании или покручивании возможны появлений трещинок или истирание резинового кольца , т.е разгерметизации соединения...
уплотнительное кольцо обжимает, и его притирать не нужно |
А кто про притирку говорит? На многих авто повернуть форсунку в рампе конструктивно невозможно. Просто мне стало интересно: почему фильтр из форсунки можно выдернуть, а повернуть ее низзя? Вот и все.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VetalS ДжипоАксакал OFFLINE
Зарегистрирован: 11.06.2013 Последнее посещение: 24.03.2024 Имя: Виталий Возраст: 44 Сообщения: 639 Откуда: Киев Автомобиль: Бульт ZJ, 5,2L, 46RH, NP249, 04.1995
|
Добавлено: Пн 07 Марта, 2016 0:43 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Alehandro писал(а): | Hennady писал(а): | Alehandro писал(а): | ....
Кстати, а в чем вред прокручивания форсунки? |
при прокручивании или покручивании возможны появлений трещинок или истирание резинового кольца , т.е разгерметизации соединения...
уплотнительное кольцо обжимает, и его притирать не нужно |
А кто про притирку говорит? На многих авто повернуть форсунку в рампе конструктивно невозможно. Просто мне стало интересно: почему фильтр из форсунки можно выдернуть, а повернуть ее низзя? Вот и все. |
Бог с ними, со многими авто, в этой теме обсуждаются вполне конкретные модели джипа. На гранде нельзя провернуть форсунку? Интересуюсь исключительно с целью избежать проблем при возможной чистке.
Rendevor, современный автопроизводитель уже давненько намекает на смену авто в целом после пары-тройки лет езды, снисходительно оставив нищебродам третьего мира попытки и дальше использовать "шрот".
Благо, гранд девяностых еще с запасом прочности и ремонтопригодности, которые позволяют данному авто до сих пор бороздить мировое пространство без явного колхозинга. Имхо!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alehandro ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 20.02.2011 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Возраст: 44 Сообщения: 1120 Откуда: Харьков Автомобиль: Wrangler JK Rubicon
|
Добавлено: Пн 07 Марта, 2016 2:17 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Я, честно, не понимаю - откуда взялась тема про прокручивание форсунок? Почему этому уделяется такое внимание? Пока уплотнительные кольца свежие, её можно вращать сколько угодно. Другой вопрос - зачем? Процессу установки это не поможет, а когда рампа окажется на месте, это и вовсе бессмысленно. При снятии, особенно если последний раз они снимались никогда, имеет смысл хорошо залить посадочные места в коллекторе вд-шкой и покрутить форсунки, чтобы хоть как-то помочь извлечению. Иначе есть неиллюзорный шанс оставить пластиковый наконечник форсунки в коллекторе.
Dorognik
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VetalS ДжипоАксакал OFFLINE
Зарегистрирован: 11.06.2013 Последнее посещение: 24.03.2024 Имя: Виталий Возраст: 44 Сообщения: 639 Откуда: Киев Автомобиль: Бульт ZJ, 5,2L, 46RH, NP249, 04.1995
|
Добавлено: Пн 07 Марта, 2016 11:26 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Сам я не снимал форсунки ни разу. Но, предупреждение о прокручивании читал в бортжурнале людей, которые проводили чистку (в том числе и замену фильтра) самостоятельно. Эта инфа подается не под крики ACHTUNG, а как часть общей процедуры.
В конце-концов, важен конечный результат - правильно работающие форсунки. А достигли этого через просто чистку или полную замену - это частные случаи, которыми могут воспользоваться или нет другие люди.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rendevor ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 24.07.2011 Последнее посещение: 09.02.2024 Имя: ivan Возраст: 42 Сообщения: 3967
Автомобиль: WG '00 Limited QD + вилосипед
|
Добавлено: Пн 07 Марта, 2016 11:52 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
а я вот буду снимать скоро свои. Предварительно заказал ремкоплект на все форсунки. Есть мнение, что они текут и заливают мне впускной коллектор, попробую промыть. Если не получится - придется менять. Но без запасных колец - я туда лезть не буду. Потому, что если полезу, а кольца развалятся - буду долго ждать у моря погоды
_________________ БЖ моего Бонифация
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Unknown ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 25.01.2012 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Юрій Возраст: 44 Сообщения: 5467 Откуда: Харків Автомобиль: ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"
|
Добавлено: Пн 07 Марта, 2016 12:12 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Ремкомплект на ZJ 98-го и WJ 2000-го идет с идентичным партнамбером - 04897125AA. В моем случае всем уплотнениям после извлечения было хорошо и лишь одно повредил при установке. Идентичное кольцо на ВАЗ за 5 грн. решило проблему. Оригинальный набор, правда, и дороже "всего" в 2 с небольшим раза в Экзисте со сроком поставки пару дней - 173 грн. против 80 грн. за 16 колец с ближайшего авторынка. Но если не лениться WD-хой пшикнуть - их не так просто повредить.
_________________ Життя занадто коротке, щоб їздити на нудній машині.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ubn ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 13.03.2009 Последнее посещение: 24.06.2021 Имя: Возраст: 40 Сообщения: 5398 Откуда: где-то на святой земле Автомобиль: Kia Sorento 2.4 2016
|
Добавлено: Вт 08 Марта, 2016 15:11 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
На сухую их повредить легче лёгкого.
Я в масло машинное сакаю перед установкой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Unknown ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 25.01.2012 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Юрій Возраст: 44 Сообщения: 5467 Откуда: Харків Автомобиль: ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"
|
Добавлено: Ср 09 Марта, 2016 12:59 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Тестовая поездка показала - расход однозначно понизился до вполне приемлемых 11 л/100 км, но поначалу машина вела себя непривычно - точки переключения вверх ушли в сторону гораздо более высоких оборотов и нормализовались лишь километров через 30-40 поездки. Получается, сброса клеммы недостаточно для качественного обнуления блока управления и наверняка есть для этого какой-то танец с бубном и ключом зажигания. Про сброс адаптивных настроек нашлось http://www.jeepforum.com/forum/f13/question-about-how-reset-pcm-948495/ , никто не пробовал?
_________________ Життя занадто коротке, щоб їздити на нудній машині.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinelnikov ДжипоПапа OFFLINE
Зарегистрирован: 02.02.2015 Последнее посещение: 28.11.2022 Имя: Roman Возраст: 34 Сообщения: 386 Откуда: Харьков Автомобиль: ZJ 4.0L "97"
|
Добавлено: Ср 09 Марта, 2016 13:57 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Unknown писал(а): | Тестовая поездка показала - расход однозначно понизился до вполне приемлемых 11 л/100 км, но поначалу машина вела себя непривычно - точки переключения вверх ушли в сторону гораздо более высоких оборотов и нормализовались лишь километров через 30-40 поездки. Получается, сброса клеммы недостаточно для качественного обнуления блока управления и наверняка есть для этого какой-то танец с бубном и ключом зажигания. Про сброс адаптивных настроек нашлось http://www.jeepforum.com/forum/f13/question-about-how-reset-pcm-948495/ , никто не пробовал? |
я где-то читал, чтобы ускорить процесс обучения надо завести машину на нейтралке, поставить на ручник и включить заднюю передачу. Постять так минут 3-5. Я себе так делал когда после чистки были проблемы с оборотами ХХ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
вован ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: Киев Автомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
|
Добавлено: Вт 10 Мая, 2016 5:19 Заголовок сообщения: Re: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Andy писал(а): | Недавно приобрел для себя, а также с целью наживы стенд для диагностики и промывки форсунок... | Как насчет ремонта? Насос форсунки,дизель.
_________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andy ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 09.05.2010 Последнее посещение: 08.01.2024 Имя: Андрей Возраст: 53 Сообщения: 3201 Откуда: г.Львов Автомобиль:
|
Добавлено: Вт 10 Мая, 2016 9:25 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Увы. Только бензин.
_________________ Если мысль нельзя выразить простыми словами, значит она ничтожна и ее надо отбросить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Unknown ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 25.01.2012 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Юрій Возраст: 44 Сообщения: 5467 Откуда: Харків Автомобиль: ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"
|
Добавлено: Вт 08 Января, 2019 10:16 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
В последнее время за машиной снова наблюдался несколько повышенный расход, уже почти не сомневался в подзабившихзся форсунках. Решил заказать с ebay комплект восстановленных, около 74 долларов за 8 штук. Приехали как новенькие, аккуратно упакованы. Замена прошла без проблем, только прокладку дроссельной не удалось сохранить, поставил новую. Но в недавней поездке на Арабатскую стрелку ветры были настолько сильными и в основном не попутными, что никакой статистики набрать не удалось, хотя на некоторых участках мгновенный расход на скорости 100-110 показывал невиданные ранее 10 литров. Зато родные форсунки можно теперь спокойно почистить хоть самому повесне, хоть куда на стенд отдать и пусть ждут своего очередного сеанса работы.
_________________ Життя занадто коротке, щоб їздити на нудній машині.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
orest ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 22.05.2009 Последнее посещение: 10.02.2024 Имя: Орест Возраст: 47 Сообщения: 2106 Откуда: Черновцы Автомобиль: був ZJ, знайду XJ
|
Добавлено: Пн 26 Июля, 2021 11:54 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
... здравия! не хочу плодити лишніх тем. Хочу замінити форсунки. 15 років прокатав не міняв лише один раз чистили. Думаю що попередній власник також їх не замінював. от питання хто що і де брав? може пробували "Волговські" нет пише що бігають не погано. але цікавить думка тих, хто має джипа.
_________________ mac
Последний раз редактировалось: orest (Пн 26 Июля, 2021 15:48), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Unknown ДжипоМонстр OFFLINE
Зарегистрирован: 25.01.2012 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Юрій Возраст: 44 Сообщения: 5467 Откуда: Харків Автомобиль: ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"
|
Добавлено: Пн 26 Июля, 2021 13:18 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Пн 26 Июля, 2021 11:54 orest писал(а): | ... злравия! не хочу плодити лишніх тем. Хочу замінити форсунки. 15 років прокатав не міняв лише один раз чистили. Думаю що попередній власник також їх не замінював. от питання хто що і де брав? може пробували "Волговські" нет пише що бігають не погано. але цікавить думка тих, хто має джипа. |
Расход стал слишком маленьким и несолидным, надо от руссопрома что-то поставить ?
_________________ Життя занадто коротке, щоб їздити на нудній машині. root, SUPER_GUTSUL
|
|
Вернуться к началу |
|
|
orest ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 22.05.2009 Последнее посещение: 10.02.2024 Имя: Орест Возраст: 47 Сообщения: 2106 Откуда: Черновцы Автомобиль: був ZJ, знайду XJ
|
Добавлено: Пн 26 Июля, 2021 15:55 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
понеділок 26 Липня, 2021 13:18 Unknown писал(а): | Пн 26 Июля, 2021 11:54 orest писал(а): | ... злравия! не хочу плодити лишніх тем. Хочу замінити форсунки. 15 років прокатав не міняв лише один раз чистили. Думаю що попередній власник також їх не замінював. от питання хто що і де брав? може пробували "Волговські" нет пише що бігають не погано. але цікавить думка тих, хто має джипа. |
Расход стал слишком маленьким и несолидным, надо от руссопрома что-то поставить ? | .
та ніі((( на волгах ідуть тіж сіменси що і на джипах. по номерах форсунки дивився. а розхід нормуль як для пристаркуватого дідугана(( Щось давно там не міняв, хочеть щось вкрутити пока зима не настала((
_________________ mac
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rendevor ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 24.07.2011 Последнее посещение: 09.02.2024 Имя: ivan Возраст: 42 Сообщения: 3967
Автомобиль: WG '00 Limited QD + вилосипед
|
Добавлено: Пн 26 Июля, 2021 19:41 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Пн 26 Июля, 2021 15:55 orest писал(а): | понеділок 26 Липня, 2021 13:18 Unknown писал(а): | Пн 26 Июля, 2021 11:54 orest писал(а): | ... злравия! не хочу плодити лишніх тем. Хочу замінити форсунки. 15 років прокатав не міняв лише один раз чистили. Думаю що попередній власник також їх не замінював. от питання хто що і де брав? може пробували "Волговські" нет пише що бігають не погано. але цікавить думка тих, хто має джипа. |
Расход стал слишком маленьким и несолидным, надо от руссопрома что-то поставить ? | .
та ніі((( на волгах ідуть тіж сіменси що і на джипах. по номерах форсунки дивився. а розхід нормуль як для пристаркуватого дідугана(( Щось давно там не міняв, хочеть щось вкрутити пока зима не настала(( | форсунки от змз отлично подходят.
_________________ БЖ моего Бонифация
|
|
Вернуться к началу |
|
|
orest ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 22.05.2009 Последнее посещение: 10.02.2024 Имя: Орест Возраст: 47 Сообщения: 2106 Откуда: Черновцы Автомобиль: був ZJ, знайду XJ
|
Добавлено: Вт 27 Июля, 2021 10:23 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
... я взагалі то хочу купляти нові від мопара чи хруслера, але читав в неті, що є кращі чим оригінальні тому що розпиляють краще. Оригінал парт:53030343, 53030778джипобиблия каже що лише цей нумбеер
_________________ mac
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rendevor ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 24.07.2011 Последнее посещение: 09.02.2024 Имя: ivan Возраст: 42 Сообщения: 3967
Автомобиль: WG '00 Limited QD + вилосипед
|
Добавлено: Вт 27 Июля, 2021 16:06 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Вт 27 Июля, 2021 10:23 orest писал(а): | ... я взагалі то хочу купляти нові від мопара чи хруслера, але читав в неті, що є кращі чим оригінальні тому що розпиляють краще. Оригінал парт:53030343, 53030778джипобиблия каже що лише цей нумбеер | конечно технологии не стоят на месте. Лучше ставить что-то новее.
_________________ БЖ моего Бонифация
|
|
Вернуться к началу |
|
|
orest ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 22.05.2009 Последнее посещение: 10.02.2024 Имя: Орест Возраст: 47 Сообщения: 2106 Откуда: Черновцы Автомобиль: був ZJ, знайду XJ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ejen Джипо V.I.P. OFFLINE
Зарегистрирован: 12.06.2008 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Евгений Возраст: 55 Сообщения: 21539 Откуда: Донецк, Кам'янське, Київ...хз Автомобиль: BeijingJeep Cherokee XJ 1993-1995/2.5i/231/4"
|
Добавлено: Пт 30 Июля, 2021 21:37 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
Вт 27 Июля, 2021 10:23 orest писал(а): | ... я взагалі то хочу купляти нові від мопара чи хруслера, але читав в неті, що є кращі чим оригінальні тому що розпиляють краще. Оригінал парт:53030343, 53030778джипобиблия каже що лише цей нумбеер |
Вообще-то выбор огромен, искать надо уметь. Раньше Алекс это все тягал, и оно поступало в течение 10 дней, но потом наще любимое государство...
_________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/** orest
|
|
Вернуться к началу |
|
|
orest ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 22.05.2009 Последнее посещение: 10.02.2024 Имя: Орест Возраст: 47 Сообщения: 2106 Откуда: Черновцы Автомобиль: був ZJ, знайду XJ
|
Добавлено: Пн 02 Августа, 2021 9:11 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
п'ятниця 30 Липня, 2021 21:37 ejen писал(а): | Вт 27 Июля, 2021 10:23 orest писал(а): | ... я взагалі то хочу купляти нові від мопара чи хруслера, але читав в неті, що є кращі чим оригінальні тому що розпиляють краще. Оригінал парт:53030343, 53030778джипобиблия каже що лише цей нумбеер |
Вообще-то выбор огромен, искать надо уметь. Раньше Алекс это все тягал, и оно поступало в течение 10 дней, но потом наще любимое государство... |
Олексій говорив що відійшов від теми запчастин звіддти. "Уметь" згідний але я далековатий від цього, можна щось купити, *а воно не дешево буде) потім репу чухати кому продати((( тому і запитував може хтось уже щось купляв інше чим те, що зазначено в "Біблії" Може ви щось порадете, чи замінювали форси на інші? Я на своїй не замінював, там по ходу "сіменси" установлені. Хочу замінити на нові, що не просто "папав бенз" а ще щоб і воно їхало(((
_________________ mac
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauser_od ДжипоАксакал OFFLINE
Зарегистрирован: 13.07.2019 Последнее посещение: 18.03.2024 Имя: Roman Возраст: 33 Сообщения: 527 Откуда: Одеса Автомобиль: grand zj 93 lim 4.0 42re
|
Добавлено: Ср 04 Августа, 2021 12:10 Заголовок сообщения: Почистил форсунки (бензин) |
|
|
форсы начинают не справляться на больших мощностях и оборотах, собсно как и бензонасосы. Двигатель не набирает, как будто что-то держит машину. Обычно родных форсунок хватает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ejen Джипо V.I.P. OFFLINE
Зарегистрирован: 12.06.2008 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Евгений Возраст: 55 Сообщения: 21539 Откуда: Донецк, Кам'янське, Київ...хз Автомобиль: BeijingJeep Cherokee XJ 1993-1995/2.5i/231/4"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|