 |
|
Немного юмора (часть 4) (не политика)
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 4361, 2, 3 ... 380, 381, 382 ... 434, 435, 436 Все
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Саша
ДжипоСтарейшина
OFFLINE
Зарегистрирован: 13.11.2007
Последнее посещение: 17.06.2021
Имя:
Возраст: 39
Сообщения: 4716
Откуда: ODESSA
Автомобиль:
TLC-150 (1KD-FTV), XJ (AMC-150)
|
 Добавлено: Сб 29 Декабря, 2018 8:48 Заголовок сообщения: Немного юмора (часть 4) (не политика) |
 |
|
| Пт Dec 28, 2018 10:51 pm Череп писал(а): | | Пт 28 Декабря, 2018 8:23 Саша писал(а): | | А в общем, то ответственность наступает не за наличие битьі, а за ее противозаконное использование и мяч с перчаткой в єтом случае никак не спасут... |
Наличие одной только биты в случае её "применения" 100% будет квалифицироваться как умышленное ношение орудия для нанесения повреждений, а вот в комплекте с ответными приспособлениями предварительный умысел неочевиден, соотв. более трудно доказуем. |
"умышленное ношение орудия для нанесения повреждений" - Нет такой статьи  !!! Есть статья 263 УК Украиньі п.2: "Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу" .
Т.е. если бита соответствует всем параметрам спортивного инвентаря (а єти параметрьі четко прописаньі, как например футбольньій мяч будет таким только при определенном весе и диаметре, так и бейсбольная бита бьівает детская, женская и мужская с четко описаньіми допусками по массо-габаритньім характеристикам), то она не является холодньім оружием и ее ношение не является противозаконньім. Любую другую дубину типа "бейсбольная бита" експерт с вьісокой долей вероятности может признать холодньім оружием ударно-раздробляющего действия (конечно не от балдьі, а согласно утвержденньім справочникам, инструкциям и результатам проведенного исследования). Єто что касается ношения (кстати, изготовление, продажа, дарение тоже являются преступлением, а вот хранение - нет... с огнестрелами и ВВ єтот номер не проканьівает  ), теперь об использовании. Если речь идет о самообороне, то худшим вариантом развития собьітий может бьіть превьішение мер необходимой обороньі (здесь мячик и перчатка по барабану). Совсем другой вариант, когда "самец" залетает на хулиганку... на самом деле єто проще простого: воодушевленньій чувством крепкой битьі в руке, єдакого фаллического символа мужской сильі, решил подучить правилам ДД другого водителя, побил ему стекла или зеркала или же просто, как все, яростно самооборонялся, а потом, не сообщив о нападении на себя любимого в полицию, поехал по своим благим делам не терпящим отлагательств - и тут, неожиданно, приглашение к следователю... Теперь речь уже идет не о самообороне, а о п.4 ст. 296 УК Украиньі - "Хулиганство": "Дії....................................... вчинені із застосуванням вогнепальної або холодної зброї чи іншого предмета, спеціально пристосованого або заздалегідь заготовленого для нанесення тілесних ушкоджень" - конечно, бремя доказьівания виньі, презумпция невиновности и все такое, но качество доказательств будет оценивать судья и его решение будет зависеть от "благосклонности" к обвиняемому, а она в свою очередь зависит от таланта адвоката и щедрости обвиняемого, а не от наличия мячика и перчатки, которьіе обвиняемьій скорее всего тоже "заздалегідь заготував", но не успел воспользоваться... В итоге даже попав на самого честного судью речь будет идти не об освобождении от уголовной ответственности, а лишь о ее мере.
При желании, почитайте как в реале заканчиваются дорожньіе конфликтьі с применением средств против безоружного человека (учтите, что в решении суда описана ситуация в том виде, в котором суд ее установил и в 99% случаев осужденньій будет блеять, что он может и перегнул палку, но тот второй тоже пидарас - и єто тоже может бьіть правдой ):
Конфликт водителей с применением резинострела (та же бита, с точки зрения юридических последствий) - http://reyestr.court.gov.ua/Review/27801827
Конфликт водителя и пешеходов с применением битьі - http://reyestr.court.gov.ua/Review/27367286
П.С.: Еще раз повторяю, индульгенцию мячик и перчатка при совершении преступньіх действий не предоставляют - єто народньій фольклор а-ля американских фильмов про мафию, где герой хвастается друзьям-мафиози, как он легавьіх за нос водит. Что бьі защищаться с помощью подручньіх средств надо очень хорошо знать нюансьі и очень хорошо себя контролировать... а вообще, нехер Мортал Комбат на дорогах устраивать: подрезают - вьізьіваешь полицию, крушат машину или угрожают оружием - давишь к чертям собачьим... в таком варианте хоть страхом за свою жизнь и здоровье оправдаться можно, хотя єтот совет тоже не из лучших  .
 SUPER_GUTSUL
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Череп
ДжипоАксакал
OFFLINE
Зарегистрирован: 01.10.2017
Последнее посещение: 16.06.2021
Имя: Никита
Возраст: 31
Сообщения: 731
Откуда: Киев
Автомобиль:
ZJ 5.2 почти сток; ГАЗ-2410 «Кольцевая»
|
| Добавлено: Сб 29 Декабря, 2018 9:30 Заголовок сообщения: Немного юмора (часть 4) (не политика) |
|
|
А кто говорит об умысле как о статье? Умысел - это обстоятельство совершения деяния, на одной чаше весов с состоянием аффекта. И любой следак будет шить умысел, это же отягчающее обстоятельство. И следак подаст своё умозаключение о том, что человек заранее, в спокойной обстановке понимал, что будет этой битой крушить бошки окружающих, когда укладывал её в багажник или под сиденье. Конечно, это будет оформлено не так буквально, а в стиле "Зі слів обвинуваченого - для самозахисту". А у нас в стране нельзя заранее заниматься самозахыстом, пока не наступят обставыны для самозахысту, если кто не знал. А дальше начинается - ты, братишка, потенциально опасный, суд тебя, скорее всего, закроет, но если пойдёшь на сделку со следствием - получишь своё "условно" и пойдёшь домой. Ах, сколько жизней поломало это волшебное "пойдёшь домой".
| Сб 29 Декабря, 2018 8:48 Саша писал(а): | | Еще раз повторяю, индульгенцию мячик и перчатка при совершении преступньіх действий не предоставляют |
Это лишь предоставляет поле для манёвра в доказательной базе. Тут мелочей не бывает.
_________________
Вы немножко подиагностируйте, а что сломалось - это я на форуме спрошу.
Youtube: Jeeplab
Drive2: Jeep-lab
СТО
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kentavr
ДжипоСтарейшина
OFFLINE
Зарегистрирован: 16.02.2013
Последнее посещение: 17.06.2021
Имя: Владимир
Возраст: 54
Сообщения: 4070
Откуда: Винница
Автомобиль:
WJ 3.1TD, WJ 2.7 CRD, ТЛК 100 VX V8
|
| Добавлено: Сб 29 Декабря, 2018 9:35 Заголовок сообщения: Немного юмора (часть 4) (не политика) |
|
|
Да, сталкиваешься с подобным часто. Но применять оружие даже для самозащиты ой как не хочется. Поди потом доказывай, превысил ты пределы необходимой самообороны, или не превысил.
А на дорогах уже опять лихие 90-е.
Переселенцы вовсю бомбят на трассах центральной, западной Украины на купленных по доверке авто.
_________________
Спускаясь к великой реке, мы все оставляем следы на песке...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Саша
ДжипоСтарейшина
OFFLINE
Зарегистрирован: 13.11.2007
Последнее посещение: 17.06.2021
Имя:
Возраст: 39
Сообщения: 4716
Откуда: ODESSA
Автомобиль:
TLC-150 (1KD-FTV), XJ (AMC-150)
|
| Добавлено: Сб 29 Декабря, 2018 11:12 Заголовок сообщения: Немного юмора (часть 4) (не политика) |
|
|
| Сб Dec 29, 2018 10:30 am Череп писал(а): | А кто говорит об умысле как о статье? Умысел - это обстоятельство совершения деяния, на одной чаше весов с состоянием аффекта. И любой следак будет шить умысел, это же отягчающее обстоятельство. И следак подаст своё умозаключение о том, что человек заранее, в спокойной обстановке понимал, что будет этой битой крушить бошки окружающих, когда укладывал её в багажник или под сиденье. Конечно, это будет оформлено не так буквально, а в стиле "Зі слів обвинуваченого - для самозахисту". А у нас в стране нельзя заранее заниматься самозахыстом, пока не наступят обставыны для самозахысту, если кто не знал. А дальше начинается - ты, братишка, потенциально опасный, суд тебя, скорее всего, закроет, но если пойдёшь на сделку со следствием - получишь своё "условно" и пойдёшь домой. Ах, сколько жизней поломало это волшебное "пойдёшь домой".
| Сб 29 Декабря, 2018 8:48 Саша писал(а): | | Еще раз повторяю, индульгенцию мячик и перчатка при совершении преступньіх действий не предоставляют |
Это лишь предоставляет поле для манёвра в доказательной базе. Тут мелочей не бывает. |
Да, мелочей в юриспруденции не бьівает! Именно поєтому очень сложно обьяснять такие тонкости человеку не имеющему базового юридического образования... здесь имеют огромное значение тот четкий смьісль юридических терминов, которьій остальньіе граждане трактуют слишком фривольно и часто не к месту...
Умьісел - не статья и не может ей бьіть ни в каком смьісле єтого слова, умьісел - єто субьективная сторона преступления. Такие деяния, как превьішение мер необходимой обороньі и хулиганство являются волевьіми действиями и априори умьішленньі (да, самооборона - єто тоже умьішленное действие, но не противозаконное ... и бездействие, кстати, тоже может бьіть умьішленьім). Поєтому никто об умьісле вообще спорить не будет, т.к. єто само собой предполагается, а состояние аффекта может бьіть только смягчающим, но не исключающим ответственность признаком (причем при хулиганке исключается). Есть другой вариант с освобождением от уголовной ответственности ввиду невменяемого состояние (отсутствие умьісла и соответственно состава преступления), но в таком случае психиатрическая єкспертиза и пренудительное лечение. И еще момент, алкогольное или наркотическое опьянение является отягчающим признаком.
И немного о самозащите... тема очень сложная ввиду тонкостей и сложностей в отличии самозащитьі от агрессивного поведения, ну и очень скользкий вопрос когда наступает момент, с которого человек получает право на свою защиту и чем оно ограничивается. Итак, что не может бьіть воспринято как самозащита:
- демонстрация оружия или иньіх предметов способньіх причинить вред или боль другому человеку; єто и есть агресивное поведение и угроза, делать єтого нельзя даже если вас подрезали и обматюкали... НО! при агресивньіх действиях противной стороньі будь то размахивание руками, потьітки сблизится, порча имущества, ну и масса еще всего, что признают психологи признаком агресии, то в таком случае в понятие самообороньі вполне вписьівается демонстрация оружия и угроза ответного применения сильі - чувствуете, какая тонкая грань, а !!!
- бить чужую машину в ответ на то, что причинили ущерб твоей; єто чистейшей водьі возмездие, а не самооборона.
- после прекращения посягательства преподавать урок хаму, т.е. если агрессор упал с копьіт и не пьітается встать или начал убегать, то не стоит пьітаться добавить так, что бьі он єто надолго запомнил - єто будет квалифицироваться, как превьішение мер необходимой обороньі; на практике, если нет записи и кучи свидетелей, ориентируются по повреждениям со стороньі спиньі и затьілка.
- так же будет превьішением мер необходимой обороньі в случае использования средств защитьі против заведомо более слабого саперника или в случае применение профессионалом навьіков рукопашного боя; противодействие толпе наоборот "развязьівает руки".
В общем, нюансов масса и они настолько тонкие, что такие топорньіе маневрьі с мячом, перчаткой и справкой задним числом из бейсбольного кружка будут работать только, как отмазка для судьи и прокурора при антикоррупционном разбирательстве.
kentavr
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kentavr
ДжипоСтарейшина
OFFLINE
Зарегистрирован: 16.02.2013
Последнее посещение: 17.06.2021
Имя: Владимир
Возраст: 54
Сообщения: 4070
Откуда: Винница
Автомобиль:
WJ 3.1TD, WJ 2.7 CRD, ТЛК 100 VX V8
|
| Добавлено: Сб 29 Декабря, 2018 16:47 Заголовок сообщения: Немного юмора (часть 4) (не политика) |
|
|
Тема актуальна и полезная. Но не в теме.
Перенесли бы ее в новую.
_________________
Спускаясь к великой реке, мы все оставляем следы на песке...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ejen
Джипо V.I.P.
ONLINE
Зарегистрирован: 12.06.2008
Последнее посещение: 17.06.2021
Имя: Евгений
Возраст: 52
Сообщения: 20658
Откуда: Донецк, Кам'янське, Київ...хз
Автомобиль:
BeijingJeep Cherokee XJ 1993-1995/2.5i/231/4"
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Unknown
ДжипоСтарейшина
OFFLINE
Зарегистрирован: 25.01.2012
Последнее посещение: 17.06.2021
Имя: Юрий
Возраст: 41
Сообщения: 4887
Откуда: Харьков
Автомобиль:
ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"
|
| Добавлено: Сб 29 Декабря, 2018 19:24 Заголовок сообщения: Немного юмора (часть 4) (не политика) |
|
|
_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы ездить на скучной машине.
"Я смотрел в эти лица и не мог им простить того, что у них нет тебя и они могут жить". Все больше убеждаюсь, что эти строки - про мозг.
Легкие пути - для слабаков.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ejen
Джипо V.I.P.
ONLINE
Зарегистрирован: 12.06.2008
Последнее посещение: 17.06.2021
Имя: Евгений
Возраст: 52
Сообщения: 20658
Откуда: Донецк, Кам'янське, Київ...хз
Автомобиль:
BeijingJeep Cherokee XJ 1993-1995/2.5i/231/4"
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ejen
Джипо V.I.P.
ONLINE
Зарегистрирован: 12.06.2008
Последнее посещение: 17.06.2021
Имя: Евгений
Возраст: 52
Сообщения: 20658
Откуда: Донецк, Кам'янське, Київ...хз
Автомобиль:
BeijingJeep Cherokee XJ 1993-1995/2.5i/231/4"
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Саша
ДжипоСтарейшина
OFFLINE
Зарегистрирован: 13.11.2007
Последнее посещение: 17.06.2021
Имя:
Возраст: 39
Сообщения: 4716
Откуда: ODESSA
Автомобиль:
TLC-150 (1KD-FTV), XJ (AMC-150)
|
| Добавлено: Вс 30 Декабря, 2018 6:22 Заголовок сообщения: Немного юмора (часть 4) (не политика) |
|
|
SUPER_GUTSUL, mali, kentavr, skad12, lomo-momo
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ejen
Джипо V.I.P.
ONLINE
Зарегистрирован: 12.06.2008
Последнее посещение: 17.06.2021
Имя: Евгений
Возраст: 52
Сообщения: 20658
Откуда: Донецк, Кам'янське, Київ...хз
Автомобиль:
BeijingJeep Cherokee XJ 1993-1995/2.5i/231/4"
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ejen
Джипо V.I.P.
ONLINE
Зарегистрирован: 12.06.2008
Последнее посещение: 17.06.2021
Имя: Евгений
Возраст: 52
Сообщения: 20658
Откуда: Донецк, Кам'янське, Київ...хз
Автомобиль:
BeijingJeep Cherokee XJ 1993-1995/2.5i/231/4"
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
JeeP
ДжипоСтарейшина
OFFLINE
Зарегистрирован: 30.03.2009
Последнее посещение: 29.03.2020
Имя: Олег
Возраст: 21
Сообщения: 3139
Откуда: Киев
Автомобиль:
Jeep Cherokee 1996г 2,5TD
|
| Добавлено: Вс 30 Декабря, 2018 12:20 Заголовок сообщения: Немного юмора (часть 4) (не политика) |
|
|
| original.jpeg |
|
_________________
Как Жипсь? Жипсь -заДжипись!!! А хороший дЖипсь, ещё лучше.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
JeeP
ДжипоСтарейшина
OFFLINE
Зарегистрирован: 30.03.2009
Последнее посещение: 29.03.2020
Имя: Олег
Возраст: 21
Сообщения: 3139
Откуда: Киев
Автомобиль:
Jeep Cherokee 1996г 2,5TD
|
| Добавлено: Вс 30 Декабря, 2018 12:21 Заголовок сообщения: Немного юмора (часть 4) (не политика) |
|
|
| 3d6ef1b50908b11f81c0cdb9690bf478.jpg |
|
_________________
Как Жипсь? Жипсь -заДжипись!!! А хороший дЖипсь, ещё лучше.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
JeeP
ДжипоСтарейшина
OFFLINE
Зарегистрирован: 30.03.2009
Последнее посещение: 29.03.2020
Имя: Олег
Возраст: 21
Сообщения: 3139
Откуда: Киев
Автомобиль:
Jeep Cherokee 1996г 2,5TD
|
| Добавлено: Вс 30 Декабря, 2018 12:24 Заголовок сообщения: Немного юмора (часть 4) (не политика) |
|
|
| b33a08a221552fb409d507e291afca8d.jpg |
|
_________________
Как Жипсь? Жипсь -заДжипись!!! А хороший дЖипсь, ещё лучше.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
  |
Список форумов Украинский клуб любителей Jeep
-> Разговоры за жизнь |
Часовой пояс: EET (Europe)
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 4361, 2, 3 ... 380, 381, 382 ... 434, 435, 436 Все
|
| Страница 381 из 436 |
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
