Идёт пост... у каждого к Богу и религии понимание своё, но видя такое отношение хочеться задуматься о людях, которые доносят до нас слово Божье. www.youtube.com/watch?v=a8cXWUDO8no&feature=player_embedded# _________________ мы работаем- чтоб заработать и хорошо отдохнуть, а не наработаться.
Последний раз редактировалось: Statoo (Чт 11 Октября, 2012 9:00), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
По поводу ролика-думать тут уже поздно.Идет настоящая война за Киево-Печерскую Лавру и тут священникам не до господних заповедей.Кстати,"герой" ролика,один из главных заговорщиков,благодаря коим,отстранен от руководства метрополит Владимир.То,что происходит между Московским и Киевским патриархатом можно сравнить с рейдерством ,бандитскими разборками,а-ля 90г.Лавру превратили в источник личных доходов и мерен здесь не самый большой грех...
_________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
У меня есть друг,который последние лет шесть ходил на службу каждый выходной в Лавру,жил с матерью старушкой,мать последние два года не могла физически посещать службу.В этом году на 89 году жизни мать кореша умерла.Так вот к чему я-пошел друзяка к своему дьякону и попросил его исповедовать мать перед уходом в мир другой,так тот поц деликатно послал его.Вот такая реалия-вывод был сделан. _________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
Ох-ох!Парни! так я уже несколько раз Вам давал ссылку.Ну не поленитесь почитайте.Есть ещё всякого разного.Но тпросто на этом сайте всё компактно и в двух слдовах.
http://energodar.net/index.html
Есть ещё видео.Там человек всё нормально объясняет.
Ох-ох!Парни! так я уже несколько раз Вам давал ссылку.Ну не поленитесь почитайте.Есть ещё всякого разного.Но тпросто на этом сайте всё компактно и в двух слдовах.
http://energodar.net/index.html
Есть ещё видео.Там человек всё нормально объясняет.
Начинаешь немногоинтересоваться и волосы дыбом становятся.
Ролик рассчитан на очень не далеких и не сведущих в православном богословии слушателей. Его комментировать долго и утомительно.
Да и вообще, эта тема не приличиствует православному посту. Тем более, если начинается с летнего сюжета ТСН. Именно сейчас назрела проблема ее обсуждать? Какая цель? Поссорить и разобщить форумчан разных вероисповеданий и конфессий? Все равно, кто истинно верит - будет верить и никакие ролики его не переубедят. Даже только потому, что веруют в Бога, а не в митрополитов, которые такие же смертные, как и все.
Лучше бы тему дальше не развивать т.к. вольно или невольно возникшие богохульствования (типа лектора в ролике) часть верующих православных форумчан приведут в раздражение далеко не приличиствующее посту.
Межрелигиозные диспуты - тема очень деликатная. _________________ Охотника каждый может обидеть, не всякий успеет извиниться.
Так а какя собственно проблемма.ПРОСТО ОТКРЫВАЕМ :
http://bibleonline.ru/
Берём изречения АВТОРА лекции и ПРОВЕРЯЕМ.
А там так оно и есть.
Я проверял.
П.с.На эту тему можно много говорить и рассуждать,но есть КУЧА других источников,которые сейчас стали доступными.
Если человек способен мыслить,то он сам разберётся во что ему верить,а во что нет.
Про секты вообще молчим.
ХОТЯ! ПОЧЕМУ МОЛЧИМ: Link
И вообще людям думающим рекомендую прочти вот это:
http://energodar.net/black/hristianstvo/vselen_sobor.html
И вот вопрос: ВОВ была в 1941-1945г.,а до сих пор немогут определится как и где и что было.И историки спорят.
А первый ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР был в 325г.н.е.,то есть через 325лет после смерти ХРИСТА.
ТАК ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ?В то, что вам кодло священников вбивает вот уже 2000лет?
И тем более общество уже было всё верующее (За ЦАРЯ и ВЕРУ!) ,почти 700лет.И чем это закончилось? 1917годом?
Так вот к чему я-пошел друзяка к своему дьякону и попросил его исповедовать мать перед уходом в мир другой, так тот поц деликатно послал его.Вот такая реалия-вывод был сделан.
Дьяакон не может никого исповедовать _________________ It's a Jeep, you wouldn't understand...
Мужик не кактус, ему пить надо...
До рая доходят только те, кто не бросает своих друзей!
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Так вот к чему я-пошел друзяка к своему дьякону и попросил его исповедовать мать перед уходом в мир другой, так тот поц деликатно послал его.Вот такая реалия-вывод был сделан.
Дьяакон не может никого исповедовать
Может и не может,спорить не буду,пересказал историю своими словами,но то ,что друга послали(дьякон,батюшка или кто там)это факт. _________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
Для меня все равно у кого какая вера.
То, что религией пользуютя для управления масс, так это было из покон веков. Сейчас идет борьба за влась в верхах церкви. Это бизнесмены, только в рясах. Они пользовались и будут пользоваться наличием святынь, что бы наполнять свои карманы.
Настоящие преданые служители религии в основном остались в монастырях.
Мне моя вера помагает, и я горжусь тем, что я родился в православной сеье.
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Андрей! Закрой пожалуйста эту тему. Ну не прилично в пост здесь провокаторов атеиствующих читать. За 70 лет уже достаточно наслушались. Пусть валят на специализированные форумы и обсуждают там проблемы конфессий, истории, межнациональных отношений, однополых браков и проч.
Это сайт для любителей Jeep, а не навязывания своих мировозрений, тем более-религиозных. _________________ Охотника каждый может обидеть, не всякий успеет извиниться.
Андрей! Закрой пожалуйста эту тему. Ну не прилично в пост здесь провокаторов атеиствующих читать. За 70 лет уже достаточно наслушались. Пусть валят на специализированные форумы и обсуждают там проблемы конфессий, истории, межнациональных отношений, однополых браков и проч.
Это сайт для любителей Jeep, а не навязывания своих мировозрений, тем более-религиозных.
Им в глаза С.....шь,а они говорят ДОЖДЬ идёт!
Ну это нормально для религиозных фанатиков.
И заметете,я не сказал что небыло Христа или он принёс людям плохие заповеди.
Я говорю,о том,что религию сделали так,как было выгодно некотрым людям.
Вот: http://energodar.net/black/hristianstvo/analiz.html
Полюбуйтесь,во что вы верите?
П.с Я далеко не АТЕИСТ.
Просто я пытаюсь разобратся,а слепо верить непонятно во что,тоже как то не правильно.
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Я не вижу повода закрывать данную тему, кроме того церковь не имеет никакого отношения к храму в душе. А вот бесчинство самопровозглашенных святых я бы разобрал по полочкам. Чем эти пи....сы лучше наших чиновников? Не хочу переводить разговор на уровень "рабочего класса", поэтому просто посоветую посмотреть, тем кто не видел, фильм "Остров" (вроде так называется). Во-первых это просто хорошая интересная картина, во-вторых там эта тема поднята достаточно в культурной форме. Реальная жизнь намного хуже, поэтому фильм поможет осмыслить проблематику не лишая эстетического наслаждения. А про "святых" мне есть много что сказать, да вот только нет желания пачкать душу такими воспоминаниями .
Андрей! Закрой пожалуйста эту тему. Ну не прилично в пост здесь провокаторов атеиствующих читать. За 70 лет уже достаточно наслушались. Пусть валят на специализированные форумы и обсуждают там проблемы конфессий, истории, межнациональных отношений, однополых браков и проч.
Это сайт для любителей Jeep, а не навязывания своих мировозрений, тем более-религиозных.
Может мое мнение и никому не интересно, но этот пост мне нравится больше всех
Интересно, почему авторы антицерковных постов не нашли видеоролики о тех священников, которые во истину в святости живут...
Не очень хотели небось
А если кто евангелие читал, он должен знать, что Христос о церкви говорит - "Дом отца моего небесного"
По моему этим все сказано _________________ It's a Jeep, you wouldn't understand...
Мужик не кактус, ему пить надо...
До рая доходят только те, кто не бросает своих друзей!
Андрей! Закрой пожалуйста эту тему. Ну не прилично в пост здесь провокаторов атеиствующих читать. За 70 лет уже достаточно наслушались. Пусть валят на специализированные форумы и обсуждают там проблемы конфессий, истории, межнациональных отношений, однополых браков и проч.
Это сайт для любителей Jeep, а не навязывания своих мировозрений, тем более-религиозных.
Может мое мнение и никому не интересно, но этот пост мне нравится больше всех
Интересно, почему авторы антицерковных постов не нашли видеоролики о тех священников, которые во истину в святости живут...
Не очень хотели небось
А если кто евангелие читал, он должен знать, что Христос о церкви говорит - "Дом отца моего небесного"
По моему этим все сказано
Интересно, почему авторы антицерковных постов не нашли видеоролики о тех священников, которые во истину в святости живут...
Не очень хотели небось
Т.к. это скорее исключение, чем правило. Да и долго такие не живут =(
Вопчем если растащить веру и церковь по разным углам, то рациональное зерно нарыть можно. А вместе - увы.
Погугли "ЗАО РПЦ" (последнюю абревиатуру можно подставить любую) _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.
http://bibleonline.ru/bible/rus/40/21/
11.12.13пункты.
Где тут про "Дом отца моего небесного"?
П.с. Фильмов насмотрелись и расказуют тут сказки.
Библию нужно читать с карандашём в руке и всё записывать,а потом сопоставлять.Одним словом ИСЛЕДЫВАТЬ,а как прочётку её читать нельзя.Там всё так замаскированно,что обывателю очень сложно разобратся.
Последний раз редактировалось: Ul's (Пт 09 Марта, 2012 22:46), всего редактировалось 2 раз(а)
"І сказав продавцям голубів: Заберіть оце звідси, і не робіть із дому Отця Мого дому торгового! "
Евангелие от Иоанна - 2.16
Ul's писал(а):
Серый ДЖИПЕР писал(а):
Я вот не читал! чё Иисус сказал?
Так пусть USU и напишет.
Скажу одно,там про цекву НЕ СЛОВА не сказано.
Ul's писал(а):
Ладно! Читаем:
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.
Библию нужно читать с карандашём в руке и всё записывать,а потом сопоставлять.Одним словом ИСЛЕДЫВАТЬ,а как прочётку её читать нельзя.Там всё так замаскированно,что обывателю очень сложно разобратся.
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.
http://bibleonline.ru/bible/rus/40/21/
11.12.13пункты.
Где тут про "Дом отца моего небесного"?
П.с. Фильмов насмотрелись и расказуют тут сказки.
Библию нужно читать с карандашём в руке и всё записывать,а потом сопоставлять.Одним словом ИСЛЕДЫВАТЬ,а как прочётку её читать нельзя.Там всё так замаскированно,что обывателю очень сложно разобратся.
Это вы мне говорите?
Да я семинарию духовную заканчивал, я в течении 12 лет много редакции библии читал и на Русском, и на Славянском и на Грузинском и на Английском и вы мне говорите, что надо библию с карандашом в руке читать?
Вы, который пишете, что Христос нигде ни упоминает "Дом отца моего"? И этим в заблуждение вводите людей? Вы, который видите только пьяных священников и священников на мерседесах и не верите что кроме евангелия Матвея есть еще и другие евангелия
Пойду-ка карандаш поищу _________________ It's a Jeep, you wouldn't understand...
Мужик не кактус, ему пить надо...
До рая доходят только те, кто не бросает своих друзей!
Извените Ребят такой вот вопросик по поводу храма в душе
Говорят ,что Бог- отец Церковь- мать
если не признаешь церковь (мать) то не признаешь и отца (бога)
правильно ли это?
USU, Зураб, я в конце февраля был в Грузии. Основная цель бала сформулирована как сноубординг в Гудаури, но это мне не помешало посетить Мцхету и храм Креста. Мне показалось, что грузины более набожны, чем украинцы и россияни. У Вас это действительно идет от сердца, и Ваши храмы не осквернены алчностью. К сожалению у нас церковь полностью погрязла в грехе, и это уже не шутка!!! У нас праведники среди "святых" - это сегодня только в качестве исключения из правил!!! Прикладываю свои фоты и ссылку по поездке других ребят (классно, подробно и с кучей фоток) http://venividi.ru/node/5767.
П.С.1: Я, как юрист, к религии отношусь специфически: с точки зрения истории государства и права, это всего лишь первые законы бытия и общежития. Они как правило (если упустить факт засилья своевластия) формализуют опыт сожительства людей и устанавливают нормы поведения в обществе. Но как не крути, религию придумали люди, что бы управлять другими людьми. Что касается церкви, то к сожалению на протяжении всей истории ее существования, церковь занималась рекетом. Чего только стояла святая инквизиция: убивали кого хотели направо и налево, и все только ради власти (Жана Дарк убита и канонизирована церковью, а таких историй тысячи - это как типа извинились, но грех на душу не взяли? оригинально ).
П.С.2: Пока я фотки обрезал и вставил, Вы уже страницу настрокали . "Пожалуйста помедленнее, я записываю" .
Новый завет состоит из 27 сочинений, где 21 - письма. В оригинале только на греческом, т.е. это копии копий. Манускрипты (лат. "написанное рукой"), писались писцами, которые копировали рукописи. Они могли исказить, дописать, выкинуть часть текста и т.д.
Письма, включенные в Новый Завет писались писцами под диктовку Павла - бывшего ярого иудея Савла. Оригиналы не сохранились, только копии, отстоящие на 150 лет от оригинала. Между Павлом и Иаком были трения, т.к. Павел отменил обрезание для не евреев. Отмена обрезания способствовало быстрому распространению павлинианства (ну или как нам говорят - христианство). Павел начал с Антиохии. Новые адепты появлялись медленно и общины были очень маленькие. Дальше Павел понёс павленизм в Галатию (область на территорию современной Турции) в Афины, Коринф. В Коринфе его начали лучше слушать, т.к. этот портовый город, славившийся блудницами, т.е. бездуховный город и те у кого не было веры и стали первыми слушателями.
Иаков, брат Иисуса спустя 30 лет после смерти Иисуса возглавил новую общину последователей (назареев) Иисуса из Назареи, но продолжал молится в храме, т.е. был правоверным иудеем, что не противоречило культу храма, т.к. Иисус новым проявлением старой веры и был уважаемым человеком среди фарисеев и идукеев. Но позже был осужден священниками храма изгнан из Иерусалима и побит камнями, а назареи стали гонимы и со временем исчезли и учение Иисуса заменилось павлианством (христианством). С появлением папируса христианство набрало обороты.
Еванеглия
Все Евангелия анонимные, а авторство им уже приписали современники!
Евангелие от Марка
Марк не апостол, что и видно по его путанице в географии той местности (говорит профессор Джереми Офиоконар). Например, если идти вдоль берега от Тира к Седону, потом идти к озеру нельзя пройти по территории Декаполиса, т.к. он был на другой стороне озера и т.д. Многие ранние копии Марка заканчиваются 16:8, есть копии, где текст до 16:20. И в самом древнем евангелие от Марка "женщины побежали от гроба и ничего никому не сказали" и всё! Про воскрешение Иисуса ничего не сказано! (говорит Профессор Барт Эрман, университет Северной Каролины) Т.е. конец кто-то дописал и теперь он в современной библии. Даже в старейшей Синайской Библии видно эту дописку.
Евангелия от Луки
Лука не апостол, но Евангелие он написал, хотя не был свидетелем событий в чем и признается: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях" (Лк.1:1). Лука даёт свою интерпретацию. Уделяет в писании время не евреям, что и нужно было церкви, т.к. все до этого написаны евреями и для евреев. Также Лука написал Деяния апостолов.
Евангелие от Матфея
Ну Матфей, в отличии от Марка и Луки - апостол, но учёные, проанализировав текст, доказывают, что Матфей, как и Лука заимствуют часть текста у Марка, правда Лука еще заимствует из неизвестного источника. Зачем апостолу Матфею заимствовать у не апостола? Скорей всего его писал не апостол Матфей, т.к. "Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним." (Мат 9:9). Т.е. Иисус призвал Матфея, в 9 главе, а до этого Матфей о событиях не знал, кто писал главы с 1 по 8?
Евангелие от Иоанна
Иоанн - безграмотный рыбак (деяния апостолов, глава 4) говоривший на арамейском, но сумел написавший на греческом безупречно выстроенную поэтичный труд, в котором видно, что писец очень много думал о Иисусе и его теологическом значении. Для простого рыбака это очень не логично. Да и сам Иоанн не разу не упоминается в Евангелии. Последний стих Евангелия от Иоанна дописан, что обнаружили учёные сфотографировав в ультрафиолетовых лучах Синайскую Библию.
Письмо Иакова
Письмо Иакова обращено к коленам Израиля в Расении.
16. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
УПО: І сказав продавцям голубів: Заберіть оце звідси, і не робіть із дому Отця Мого дому торгового!
KJV: And said unto them that sold doves, Take these things hence; make not my Father's house an house of merchandise.
Евангелие от Иоанна - 2.16 _________________ It's a Jeep, you wouldn't understand...
Мужик не кактус, ему пить надо...
До рая доходят только те, кто не бросает своих друзей!
Я православный,но церковь госпдина Гундяева удушающюю свободу слова в России я неприемлю!!И церковь поддерживающюю дважды судимого бело-голубого вождя в Украине неприемлю!!остается только храм в душе..но его мало..
16. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
УПО: І сказав продавцям голубів: Заберіть оце звідси, і не робіть із дому Отця Мого дому торгового!
KJV: And said unto them that sold doves, Take these things hence; make not my Father's house an house of merchandise.
Евангелие от Иоанна - 2.16
Так а где про церковь?
И что значит ПРАВДА в ВАШЕМ понимании?
Это то,что Вам предоставили и написали в библии? А как на счёт этого?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_Иуды
Даааас, научно исследовательский подход к делу, нечего не скажешь
А что в апокрифике ищете-то?
Я не собираюсь проповедовать христианство, вы просили цитату, я вам привел цитату, вы просили источник, я показал вам источник, притом на 3-х языках. Могу еще и на других языках, но жаль, думаю, не имеет смысла.
Я сделал вывод, что ваша цель другая (такова мое мнение) - вы пытаетесь дискредитировать церковь любым способом, даже не стесняетесь написать неправду. Но методы эти уже постарели, еще большевики такими методами боролись против церкви. Но они забыли, что Христос говорит - "ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". И дружеский мой вам совет - и вы постарайтесь не забывать это...
А другим братьям моим джиповодам скажу по дружеский, если у Христа был Иуда, не удивляетесь, что в церкви будут неправедные священники. Это плохо конечно, но это не повод для того, чтобы церковь отрицать
Как отец Анатолий в том фильме говорит? - "Все мы грешные" _________________ It's a Jeep, you wouldn't understand...
Мужик не кактус, ему пить надо...
До рая доходят только те, кто не бросает своих друзей!
Последний раз редактировалось: USU (Сб 10 Марта, 2012 1:20), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Я православный,но церковь госпдина Гундяева удушающюю свободу слова в России я неприемлю!!И церковь поддерживающюю дважды судимого бело-голубого вождя в Украине неприемлю!!остается только храм в душе..но его мало..
Это,кстати,одна церковь и оранжевых она то же поддерживала.К,сожалению,прав Саша,на Украине,особенно в последнее время,очень много вскрывается гнильи в церковных рядах и не надо изыскивать фактов,они прут каждый день-священник и политик уже на Украине синонимы. _________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
А вы постарайтесь с 14-го пункта по 16-ый прочитать, вы же не буквоед какой-та чтобы цитату без контекста читать?
Вот: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Вы про это говорите?
ГДЕ про ЦЕРЬКОВЬ сказано?
Вы в своём первом посте написали: "Дом отца моего небесного"
Где в тексте написано именно так?
П.с. Читая книги такого плана нужно быть именно БУКВОЕДОМ.
Потому как каждый трактует по своему и цитаты берутся непонятно откуда.
А вы постарайтесь с 14-го пункта по 16-ый прочитать, вы же не буквоед какой-та чтобы цитату без контекста читать?
Вот: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Вы про это говорите?
ГДЕ про ЦЕРЬКОВЬ сказано?
Вы в своём первом посте написали: "Дом отца моего небесного"
Где в тексте написано именно так?
П.с. Читая книги такого плана нужно быть именно БУКВОЕДОМ.
Потому как каждый трактует по своему и цитаты берутся непонятно откуда.
Уважаемый, то что вы шас делаете, по Греческий называется "демагогия"
Я понимаю, что вы буквоед, я до того это чувствовал, пока вы написали что вы буквоед, но неужели вы и правда думаете, что Христос о ком нибудь другом говорит? Или же вы говорите, что отец Христа не Отец небесный?
Вы твердили людям здесь присутствующим, что Христос нигде не упоминает о церкви или что там о церкви не слово не сказано (не заставляете меня вас цитировать, пожалуйста ) и я вам доказал обратное. И показал многоуважаемым друзьям нашим, что вы говорите (пишете) неправду
Приятных вам сновидении _________________ It's a Jeep, you wouldn't understand...
Мужик не кактус, ему пить надо...
До рая доходят только те, кто не бросает своих друзей!
Ну с этим понятно!
Тут работает принцип:
Христос говорил, что добрый пастырь и душу свою должен положить за паству свою. Евангелие от Иоанна, 10 глава. Я должен защищать их. Мы все - воины Христовы, воины Церкви и Родины нашей."
А что в ВАшем понимании ПРАВДА?
Вы вообще проигнорирывали мой вопрос.
Вот этот:И что значит ПРАВДА в ВАШЕМ понимании?
Это то,что Вам предоставили и написали в библии? А как на счёт этого?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_Иуды
Ну с этим понятно!
а что в ВАшем понимании ПРАВДА?
Газета что-ли? Времен советских...
А насчет второго пункта (Насчет апокрифики) я вам вопросам ответил, но вы наверное не заметили, (что вы собственно в апокрифах ищете?). Может вы и евангелием не верите?
Кстати, апокрифических евангелии, кроме евангелия от иуды еще много, и про многое там пишут...
Но это тема другого форума, я думаю. _________________ It's a Jeep, you wouldn't understand...
Мужик не кактус, ему пить надо...
До рая доходят только те, кто не бросает своих друзей!
Ну с этим понятно!
а что в ВАшем понимании ПРАВДА?
Газета что-ли? Времен советских...
А насчет второго пункта (Насчет апокрифики) я вам вопросам ответил, но вы наверное не заметили, (что вы собственно в апокрифах ищете?). Может вы и евангелием не верите?
Кстати, апокрифических евангелии, кроме евангелия от иуды еще много, и про многое там пишут...
Но это тема другого форума, я думаю.
Я просто к тому привёл пример,что у каждого своя ПРАВДА.
А если выше посты посмотреть,так там я давал иследывание про евангелие которые вошли в библию.
То что их намного больше,так я в курсе.
Вот что по этому поводу написано: Ориген уже в начале III в. перечислял эти четыре Евангелия, “которые только безоговорочно и принимаются в Церкви Божьей”. А в IV в. Кирилл Иерусалимский указывал: “В Новый Завет входят только четыре Евангелия, а остальные носят ложные названия и вредоносны. Манихеи написали Евангелие от Фомы, которое, пороча благости имени Евангелия, губит души простаков. Принимайте также Деяния двенадцати апостолов и с ними семь Соборных посланий: Иакова, Петра, Иоанна и Иуды; и как печать на всех них и последних трудах учеников, четырнадцать Посланий Павла”.
Окончательно новозаветный канон сформировался только к концу IV века и вот уже 17 веков практически во всех христианских церквах насчитывает те же самые 27 книг, причем этот вопрос никогда и нигде не был спорным (единственное экзотическое исключение – Эфиопская церковь, которая добавила к нему несколько ранних апокрифов). По каким же критериям именно эти книги были признаны каноническими? Ведь тот же апостол Павел, например, написал еще и Послание к Лаодикийцам, а некоторые отвергнутые церковью Евангелия носят имена апостолов Петра, Фомы и Иуды (не Искариота) – отчего же они не были включены в канон? И почему, напротив, в него вошли Евангелие от Луки и Деяния святых апостолов, хотя сам их автор вовсе не был свидетелем земной жизни Христа?
Это вы щитаете БЕЗУПРЕЧНОЙ ПРАВДОЙ?
Похоже на то,что просто человечество дурят уже не одну сотню лет.
Извените Ребят такой вот вопросик по поводу храма в душе
Говорят ,что Бог- отец Церковь- мать
если не признаешь церковь (мать) то не признаешь и отца (бога)
правильно ли это?
Это дело веры
Я верю, что без матери и отца, человеку не родится на свете
Саша писал(а):
Мне показалось, что грузины более набожны, чем украинцы и россияни. У Вас это действительно идет от сердца, и Ваши храмы не осквернены алчностью. К сожалению у нас церковь полностью погрязла в грехе, и это уже не шутка!!! У нас праведники среди "святых" - это сегодня только в качестве исключения из правил!!!
П.С.1: Я, как юрист, к религии отношусь специфически
Во всех народах есть люди набожные и люди безбожные, люди верующие и люди маловеруюшие или вовсе неверующие. И у нас к сожалению бывает неправедных проповедников и у вас бывает к счастью святых людей
Вообще-то, говоря о Боге, мы часто забываем, что блажен тот, кто не видел, и верует и когда идет разговор о вере, не всегда все так ясно, как в кодексах юриспруденции
Ul's писал(а):
Я просто к тому привёл пример,что у каждого своя ПРАВДА.
Как же будет у всех своя правда если двух истин нет на свете? Одна истина и одна правда. Это мнении и взгляды могут быть сколько угодно.. _________________ It's a Jeep, you wouldn't understand...
Мужик не кактус, ему пить надо...
До рая доходят только те, кто не бросает своих друзей!
...............
П.С.1: Я, как юрист, к религии отношусь специфически
..............................
Вообще-то, говоря о Боге, мы часто забываем, что блажен тот, кто не видел, и верует и когда идет разговор о вере, не всегда все так ясно, как в кодексах юриспруденции
Да простит меня много уважаемая публика, но я процитирую сам - себя (мне кажется, что урезание моего суждения негативно влияет на передачу его смысла)
Цитата:
П.С.1: Я, как юрист, к религии отношусь специфически: с точки зрения истории государства и права, это всего лишь первые законы бытия и общежития. Они как правило (если упустить факт засилья своевластия) формализуют опыт сожительства людей и устанавливают нормы поведения в обществе. Но как не крути, религию придумали люди, что бы управлять другими людьми. Что касается церкви, то к сожалению на протяжении всей истории ее существования, церковь занималась рекетом. Чего только стояла святая инквизиция: убивали кого хотели направо и налево, и все только ради власти (Жана Дарк убита и канонизирована церковью, а таких историй тысячи - это как? типа извинились, но грех на душу не взяли? оригинально О_о).
В моем восприятии церковные каноны и светские кодексы ничем особо не отличаются (это при условии если зреть в корень).
USU писал(а):
Ul's писал(а):
Я просто к тому привёл пример,что у каждого своя ПРАВДА.
Как же будет у всех своя правда если двух истин нет на свете? Одна истина и одна правда. Это мнении и взгляды могут быть сколько угодно..
Кто-то из великих сказал: "Правд много, а истина одна".
П.С.: Я не имею ничего против веры. Но я различаю ситуации когда кому-то вера помогает жить, а кому-то - выживать...
Хочу уточнить у Вас вот какой вопрос, в последнее время стало много различных объявлений по радио, телевиденью, листовках.... с призывом помочь спасти жизнь человеку, ребёнку и.т.д. насобирать энную сумму денег на оперцию как правило в евро или у.е. конечно жертвовать или нет это дело каждого и сколько за продцедуру спасения берут сами врачи тоже дело их совести и бухгалтерии, так вот сам вопрос; слышал кто - нибудь про то, что церковь выделила деньги на операцию и спасла кому-то жизнь и делаеться ли это регулярно где-то вообще? И вот опять попалась ссылка на глаза ( http://www.unian.net/rus/news/486309-za-chto-rabu-bojemu-kirillu-blagodarit-raba-na-galerah-putina.html ) _________________ мы работаем- чтоб заработать и хорошо отдохнуть, а не наработаться.
Не стоит смешивать церковь, религию и веру - это не одно и то же.
Многие церкви и религиозные течения (как многие исламские, либо московское православие) - лишь теократическое оружие в руках власть имущих, но существуют и те, которые действительно исполняют свое прямое предназначение - моральный и духовный регулятор в обществе.
По идее таких регуляторов в современном обществе пять - семья, образование, культура, сила и религия.
И пока мы восстановим уровень образования и культуры, утраченные за 70+ лет, какой-то институт должен регулировать уровень духовности в обществе. Особенно в глубинке.
Прискорбно, что именно московское православие так контрастно выглядит "продавцом веры" на фоне остальных конфессий, присутствующих на территории Украины. Может эту церковь просто запретить на территории Украины за мошенничество?
Эээээ! Да тут дело не в 70 ти годах.Церьковь на РУСИ ,правила почти 700лет,до самой Октябрьской революции.
И что?! Результат 1917год.Я понимаю,что революцию делали падонки,но результат правления на лицо.ЕСЛИ БЫ НАРОД БЫЛ ГРАМОТНЫМ и не в чём не нуждался,то революция и НАХ не нужна была.А так недовольных было много,вот и получите Революцию.
Да веру все сейчас продают.Бизняк у них такой.Вон посмотрите на этого негра САНДЕЯ.Чувак реально что называется попал в струю.
Да у меня вон соседи сдают сектантам дом.Вы бы слышали как они молятся.Это КАПЕЦ просто.И у них своя паравда!.
Потом тут же не далеко открыли ДУХОВНУЮ СЕМИНАРИЮ. Там чисто протестанты зависают.
Да и РПЦ не отстаёт, вон тут один батюшка себе приходик сколотил и ЛВ косит.И самый прикол в том,что народ туда ходит.Возмущается(дорого говорит всё у батюшки,прейскурант не балуйся),и один хрен идёт и платит ЛВ и опять жалуется и опять идёт и платит.ЦИРК.
П.с. Может я и не заморачивался над этим,но просто меня в родном спокойном городишке ТУПО обложили эти конфесии,леса повырубывали и каждый себе по приходу соорудил.
Ещё нехватает,что бы МУЛА орал по выходным и в месяц РАМАЗАН.
А так полный, как говорится ФУЛ!
Последний раз редактировалось: Ul's (Вс 11 Марта, 2012 8:13), всего редактировалось 1 раз
Андрей! Закрой пожалуйста эту тему. Ну не прилично в пост здесь провокаторов атеиствующих читать. За 70 лет уже достаточно наслушались. Пусть валят на специализированные форумы и обсуждают там проблемы конфессий, истории, межнациональных отношений, однополых браков и проч.
Это сайт для любителей Jeep, а не навязывания своих мировозрений, тем более-религиозных.
Им в глаза С.....шь,а они говорят ДОЖДЬ идёт!
Ну это нормально для религиозных фанатиков.
И заметете,я не сказал что небыло Христа или он принёс людям плохие заповеди.
Я говорю,о том,что религию сделали так,как было выгодно некотрым людям.
Вот: http://energodar.net/black/hristianstvo/analiz.html
Полюбуйтесь,во что вы верите?
П.с Я далеко не АТЕИСТ.
Просто я пытаюсь разобратся,а слепо верить непонятно во что,тоже как то не правильно.
Слышь, клоун, ты бы потактичнее был с незнакомыми людьми!
Без году неделя на форуме, а и себе прыщ на жопе. _________________ Охотника каждый может обидеть, не всякий успеет извиниться.
Андрей! Закрой пожалуйста эту тему. Ну не прилично в пост здесь провокаторов атеиствующих читать. За 70 лет уже достаточно наслушались. Пусть валят на специализированные форумы и обсуждают там проблемы конфессий, истории, межнациональных отношений, однополых браков и проч.
Это сайт для любителей Jeep, а не навязывания своих мировозрений, тем более-религиозных.
Им в глаза С.....шь,а они говорят ДОЖДЬ идёт!
Ну это нормально для религиозных фанатиков.
И заметете,я не сказал что небыло Христа или он принёс людям плохие заповеди.
Я говорю,о том,что религию сделали так,как было выгодно некотрым людям.
Вот: http://energodar.net/black/hristianstvo/analiz.html
Полюбуйтесь,во что вы верите?
П.с Я далеко не АТЕИСТ.
Просто я пытаюсь разобратся,а слепо верить непонятно во что,тоже как то не правильно.
Слышь, клоун, ты бы потактичнее был с незнакомыми людьми!
Без году неделя на форуме, а и себе прыщ на жопе.
Как бы тебе ответить,что бы ты понял?
Хотя что тебе отвечать?!Там всё понятно.
А на счёт КЛОУНА!?,так он в зеркале,когда ты в него смотришь.
Церьков в Росии,правила почти 700лет,до самой Октябрьской революции
А разве мы говорим о России?
Оставьте Россию и её историю её гражданам и пересмотрите роль и поведение церкви и религии в украинской истории.
Хорошо! Если Вы не поняли,тогда скажем так, На РУСИ.
ИСПРАВИЛ.
Ну а если говорить,про РПЦ.То эти ребята считают УПЦ(раскольниками ).И вставляет палки в колёса УПЦ,гдетолько можно и людей(прихожан) настраивают друг против друга.
Одним словом Бизнесовые интересы не как не могут подедить.
Из моих наблюдений во время путешествия по западу Украины... Говорю сразу, я православный христианин по вероисповеданию, и им останусь... Так вот.
Во многих местах православные церкви были закрыты. Причем не заброшены, они покрашены, побелены, и просто закрыты. К примеру, в Каменце-Подольском Михайловский костел и Армянский собор принадлежат сейчас РПЦ и закрыты. Деревянная Воздвиженская церковь закрыта. А кафедральный собор и Доминиканский костел открыты, причем в последнем не было ни души. И так во многих местах. В Луцке огромный костел Петра и Павла. Играет орган, двери открыты, внутри никого. Заходи, послушай. Католик - помолись. Нет - может, еще придешь...
У деревянной Николаевской церкви 13-го века (тоже РПЦ) пришлось подождать, пока закончится обед у батюшки, и церковь откроют. А в маленькой деревушке во Львовской области (название сходу и не вспомню) к деревянной же Николаевской церкви 14-го века (УГКЦ), увидев, что мы подошли, тут же пришел из-за забора, где он ковырялся в свое Запорожце, священник, открыл церковь, сел в углу, молча подождал, пока мы все осмотрим, сфотографируем, потом закрыл дверь и опять пошел ковырять Запорожец.
Почаевская Лавра. Помпезность и суета. Золото куполов и образов, толпы людей, движущихся, молящихся, спящих на полу среди оклунков (объявление: "Жить в церквях не более семи суток!"), сразу за забором рынок с иконами, крестиками и прочим.
Уневская Успенская Лавра (УГКЦ). Совершенно европейский вид: лужайки, озерцо, ручеек со святой водой, лес на Монашьей горе, мало людей, все спокойны, маленький магазинчик с книгами и иконами (по просьбе открылся, хоть во время службы он закрыт).
Еще раз повторюсь, я православный христианин и им останусь. Но возникает впечатление, что римо- и греко-католическая церковь ближе к людям, что ли.
Кстати, лет пять назад на Подоле в Киеве я случайно зашел в храм Успения Богородицы Пирогощи (УПЦ КП) и был поражен. Абсолютно аскетичный храм, все украшение которого - выбеленные стены и небольшой иконостас. Даже купол не золочен. Вот такой, по-моему, и должна быть православная церковь.
А вообще - сложная тема, и рассуждения в ней могут граничить с богохульством, что лишнее (а сейчас еще и пост у православных). Поэтому - лучше ее все же снести нах, и пусть будет мир на этом форуме ... _________________ Погладь кота! Погладь кота, с...ка!!!
Ну в действиях РПЦ не только бизнес интересы..это имперская политика кремля!
Церковная и светская власть сосуществуют уже много веков. В средние века они даже умудрялись воевать и попили друг-другу не мало крови. Но со временем научились мирно сосуществовать и даже образовали симбиоз, который можно наблюдать во всех странах мира, где есть доминирующая религия. В странах с высоким уровнем коррупции или узурпацией власти, такой симбиоз имеет более наглое проявление.
Кстати, замете ни слова о России. Хотя я не пойму, почему незнакомый человек не мотивировано запрещает нам размышлять на какие-либо темы ?
Почаевская Лавра. Помпезность и суета. Золото куполов и образов, толпы людей, движущихся, молящихся, спящих на полу среди оклунков (объявление: "Жить в церквях не более семи суток!"), сразу за забором рынок с иконами, крестиками и прочим.
Суто кремлівський мегапроект в центрі Західної України
погодьтесь через релігію -краще, проще управляти людьми !!!
кожний політик має в своєму відеоархіві обовязково відео де по праву руку від глави чи як його церкви він сидить як то кажуть на звязку з богом!!! А ми дивимся і ойкаєм який молодець !!!!!
а до речі в Лаврі Батюшка і поплічники розказують про те шоб люди не їли Рошенівські цукерки бо вних кров дітей додають ,а коли мої знайомі зайшли на прийом до нього то в нього на столі лежали карамелькт компанії Рошен на запитання як так сталося була почута відповідь незнаю от такі історії...
а на рахунок закритих церков,дійсно дуже багато в Західній Україні памятків архітектури але нажаль в два рази більше чиновників _________________ Слава Україні !!!!!
бабушки несут копейку на дела церковные, а потом встречаешь батюшку в автосалоне "Лексус", где он резину новую берет...но дело даже не в резине, а офигеваешь когда он достает мешочек и по 1-2 грн начинает рассчитываться за колесья....на дело божее пожертвы однако...
можно добавить по изгнанные с БОЕМ, насильственно из помещений детские интернаты и больницы....душевнымиблять монахами...приглянулось видите ли здание...
раньше (давно очень) были хоть церковные школы, больницы, всякие там сестры милосердия, да, на пожертвования...ХДЕ? А у нас на пожертвования ЛЕКСУС!
в нашем родном городе один из храмов в центре построил ЕВРЕЙ, а настоятелем там майор ГБ (ибо бывших не бывает)
почему у наших православных всегда ЗАБОР, ЗАМОК, ПРЕЙСКУРАНТ, ОХРАНА БЫКОВАТАЯ, ЧМОРЕНИЕ ПРИХОЖАН, ХАМСТВО, прием "понедельник, среда, пятница", согрешил - вот прайс лист, выбрать нужное, касса там...
попросил батюшка помочь церкви транспортом...газель - мало, НО "МНЕ НУЖЕН ЕЩЕ И ДЖИП", дали джип, разбил, - дайте другой....
Странные вы люди, видите только грязь кругом! И кстати, почему вы решили, что батюшка не имеет права ездить на хорошей машине или жить в нормальных условиях, а не в картонной коробке. Зависть очень херовое чувство, оно и движет людьми, говорящими "Ага, мерседес - значит бабло прихожанское стырил". За руку его пока не поймали. Никто почему то не задумывается, что это такое, быть священником и насколько это тяжкий труд, в физическом и эмоциональном плане... Ведь наш народ в церковь редко заходит, когда все хорошо, идут когда в семье наркоманы, алкаши, болезни, посадили кого и т.п. И все это вываливают на священника, попробуйте кто-нибудь жить в этом негативе постоянно. Никакого мерса не захочется. Да и не нам с вами, господа джиперы, выступать в роли судей. НЕ СУДИТЕ, ...ну и дальше по тексту) И не завидуйте! И дерьмом на вентилятор, то же брызгать не стоит....
украинская православная церковь киевского патриархата это церковь - сатаны. А католическая одни демоны, недаром предыдущий папа римский просил прощение за её(католической церкви) деяния. А что стоят призывы нынешней УПЦ КП призывы к захвату храмов. Как на эти призывы смотрит святое писание??? То-то и оно, церковь сатаны.
В нормальном государстве церковь отделена от государства!!! Да и писание святое говорит о том же, служба богу не предусматривает светского мира. И по поводу влияния церкви на запад, восток, север и юг - это личное дело верующего кому и как молиться. _________________ Как Жипсь? Жипсь -заДжипись!!! А хороший дЖипсь, ещё лучше.
Странные вы люди, видите только грязь кругом! И кстати, почему вы решили, что батюшка не имеет права ездить на хорошей машине или жить в нормальных условиях, а не в картонной коробке. Зависть очень херовое чувство, оно и движет людьми, говорящими "Ага, мерседес - значит бабло прихожанское стырил". За руку его пока не поймали. Никто почему то не задумывается, что это такое, быть священником и насколько это тяжкий труд, в физическом и эмоциональном плане... Ведь наш народ в церковь редко заходит, когда все хорошо, идут когда в семье наркоманы, алкаши, болезни, посадили кого и т.п. И все это вываливают на священника, попробуйте кто-нибудь жить в этом негативе постоянно. Никакого мерса не захочется. Да и не нам с вами, господа джиперы, выступать в роли судей. НЕ СУДИТЕ, ...ну и дальше по тексту) И не завидуйте! И дерьмом на вентилятор, то же брызгать не стоит....
Ну Вы даёте, о каком негативе и о каких трудностях Вы говорите- это служение Богу. И какие могут быть разговоры о материальных ценностях- духовность у священника- на первом месте должна быть, ибо чему он научит прихожан. Всё перевернулось.
Странные вы люди, видите только грязь кругом! И кстати, почему вы решили, что батюшка не имеет права ездить на хорошей машине или жить в нормальных условиях, а не в картонной коробке. Зависть очень херовое чувство, оно и движет людьми, говорящими "Ага, мерседес - значит бабло прихожанское стырил". За руку его пока не поймали. Никто почему то не задумывается, что это такое, быть священником и насколько это тяжкий труд, в физическом и эмоциональном плане... Ведь наш народ в церковь редко заходит, когда все хорошо, идут когда в семье наркоманы, алкаши, болезни, посадили кого и т.п. И все это вываливают на священника, попробуйте кто-нибудь жить в этом негативе постоянно. Никакого мерса не захочется. Да и не нам с вами, господа джиперы, выступать в роли судей. НЕ СУДИТЕ, ...ну и дальше по тексту) И не завидуйте! И дерьмом на вентилятор, то же брызгать не стоит....
Ну Вы даёте, о каком негативе и о каких трудностях Вы говорите- это служение Богу. И какие могут быть разговоры о материальных ценностях- духовность у священника- на первом месте должна быть, ибо чему он научит прихожан. Всё перевернулось.
И кто эти мегапродвинутые в своей ВЕРЕ прихожане, которые на глаз определяют у какого из священников духовность на первом месте, а у какого на втором? Да и зачем определять - всех под одну гребенку. Узрел пьяного батюшку - все, это церковь сатаны!
И еще, если человек в церковь идти не хочет (не может) по какой-то причине, он всегда задумается и найдет весомый аргумент. То ли священник хреновый, то ли сама церковь не такая что бы Я в нее ходил. Неужели не понятно, когда мы приходим в церковь, мы приходим к Богу, а не к священнику, посредством которого осуществляется общение. И все эти сюжеты про духовенство выглядят наподобие: -"Я тебе не позвонил, потому что телефонный аппарат был в плохом дизайне выполнен"
Я согласен - все перевернулось. И священники сейчас заняты повсеместно добыванием денежных знаков, да и не скрывают этого. Ну и что? Каким образом это должно влиять на верующих?? Что бежать массово в иудаизм или магометанство? Мы не в священника веруем а в Бога!
Неужели не понятно, когда мы приходим в церковь, мы приходим к Богу, а не к священнику, посредством которого осуществляется общение.
....
Мы не в священника веруем а в Бога!
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Я согласен - все перевернулось. И священники сейчас заняты повсеместно добыванием денежных знаков, да и не скрывают этого. Ну и что? Да ничего,если не считать,что эти священники еще и проповеди читают нам,исповедают и рассказывают о законах Божьих.Цинизм церкви достиг цинизма государства,при таком поведении священников,людям останется молиться только дома у иконки.... _________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
как ни печально священники всегда занимались добычей денежных знаков, ибо для них религия это ремесло. Достаточно вспомнить как торговали индульгенциями, по сути разрешением на грех(преступление). И занималась этим церковь когда высшим церковным деятелям нужны были денежки. Но тут вопрос на, что они их тратили? Да, да именно на грех. _________________ Как Жипсь? Жипсь -заДжипись!!! А хороший дЖипсь, ещё лучше.
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
"Мы всегда поддерживаем порядочных людей...."Имеется ввиду,церковь поддерживает.А теперь по порядку:кто в рясе представлять не буду,крайний справа-"смотрящий" Запорожья Е.Анисимов,кличка"КЛОУН",второй слева-А.Син,не хватает для полной картинки главного мента области Сербы.Кто следит за криминальной обстановкой в стране,знает,что сейчас происходит в Запорожье и области.
429eef1e24fc6ba.jpg
_________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Это знак СВЫШЕ -фотографию выкинул в сообщении(номер сообщения посмотрите!!!)А ,что касается модно-эта мода стала за правило,если уже на Банковой собирают священников на....совещание,то о чем мы рассуждаем? :mrgreen:Номер сообщения был-666 _________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
Религия как бизнес (почти бизнес-план!)
Есть известная фраза Рона Хаббарда "Хочешь стать богатым - придумай новую религию!"
Вроде, все понятно - но как оно выглядит конкретно?
В последнее время я тут много чего читал про разные конфессии,в частности про "Свидетелй Иеговы" и мормонов. И вот ведь что поразительно: в очень короткое время даже самая новая и странная конфессия изрядно обогащает тех, кто стоит во главе всей лавочки.
На самом деле, финансовая схема проста и эффективна.
1. Появление на рынке.
Выход на рынок духовности -это еще сложнее, чем выход на рынок прохладительных напитков. Тем не менее, кроме пепси и коки на витринах много чего стоит и это внушает надежды. Раз люди готовы пить вот это - значит будут пить и то, что я продаю. С религиями и культами таже самая история, при гораздо меньших затратах.
Понятно, что попытка вывести на рынок иранской духовности какую-нибудь причудливую христианскую или неоиндуистскую секту скорее всего кончится плохо.
Любая новая конфессия приживается на подготовленной почве. То есть люди охотнее всего покупают что-то, что уже привыкли потреблять - но "новое, улучшенное" и "два в одном".
Поэтому на рынок духовности в стране традиционного христианства лучше всего выводить что-то с христианскими мотивами.
Идеальный вариант - раскол уже существующих религиозных групп, это сразу дает некое ядро последователей.
Предположим, в православной среде хорошо должны идти какие-нибудь "катакомбные старцы" или "истинное православие" в противовес официозному, "испорченному" - тут есть большие наработки у староверов, непаханное поле!
В протестантской среде дело скорее всего в личной энергии нового проповедника, который просто уводит людей в свою общину у потерявших бдительность предшественников.
В индуизме, как я понимаю, надо придумать какие-то новые (или возродить некогда популярные) фокусы и вписать себя в какую-то древнюю традицию.
Тоже самое относится к оккультной среде.
В иудаизме свои приколы, но, в самом грубом приближении, работающая модель - Каббала и туманные намеки, что вы и есть Масшиах (или знаете где он или когда придет).
Про ислам пока не будем, ибо я не очень в теме про новейшие исламские секты.
Итак, новая религиозная группа - назовем ее условно Хасидская Церковь Христа Святых Розенкрейцеров Шамбалы (название звучит нарочито глупо, понятно что для успеха оно должно быть вмеру оригинальным, вмеру традиционным - но без перебора) - создана. В нее вошли активисты ранее сушествовавших групп, по разным причинам неудовлетворенные своей духовной практикой, но все равно вожделеющие такую практику иметь.
Какие нужны вложения и с какого момента начинается бизнес?
Конечно, на первых порах лидер культа (назовем его "гуру" для краткости) должен выкладываться по-полной.
Расходы здесь главным образом энергетические и временные: надо будет на каждого нового адепта тратить много сил и времени. Зато из них потом будет состоять ядро секты (хотя обычно первые ученики потом оказываются и первыми отступниками и даже конкурентами). Другие расходы зависят от профиля организации: антураж, бутафория, литература. Обязательные расходы - аренда офиса и реклама. Хотя если стартового капитала нет, это уже вторая стадия.
Внимание, считаем деньги.
Предположим, что каждый новый приверженец нашей секты горит неофитским огнем и готов пожертвовать на святое дело срочного распространения свежеоткрывшейся истины в среднем по 1000 рублей в месяц (кто-то и больше, кто-то совсем мало, а кто-то ничего, но мы говорим о работе с уже подогретым материалом, т.е. с людьми которые уже давно и регулярно тратят на это деньги. При расширении круга сторонников пожертвования с одного человека могут уменьшаться - ну или наоборот).
Теперь считаем: 100 человек- это 100 000 рублей в месяц. Если собираться по квартирам и работать индивидуально, то мы ничего не тратим - гуру может оставить все себе. Но бизнес надо развивать, поэтому часть денег надо вложить обратно.
Как только истина откроется 500 людям - гуру будем иметь в месяц 500 000 рублей. Оставляя себе тысяч 100 на поддержание штанов, он уже может содержать маленький аппарат и арендовать помешение, ну или что-то издавать (или активно пиариться в интернете, кстати!).
На цифре 1000 человек можно даже и успокоиться: умело окучивая 1000 адептов, наш виртуальный гуру получает ежемесячно в свои руки по миллиону рублей.
Здесь можно выдохнуть и сыто жить, пася свое небольшое стадо (а представте себе, что дело происходит в Америке и каждый из 1000 адептов платит по 100 долларов - да за такие деньги в глухих штатах можно очень даже мило жить, что как раз многое и объясняет!)
Здесь уже начинается вторая стадия.
2. Создание корпорации.
Но, предположим, наш гуру человек амбициозный и с большими планами на жизнь. Имея миллион в месяц он не начинает покупать мерседесы и ролексы, а тратит все на пропаганду себя и своей организации. Конечно, сейчас в России это не так просто - власти бдят и так просто уводить паству у матушки РПЦ никто не позволит. Но предположим, что наш гуру создал белую и пушистую организацию, которая пока никому не кажется опасной. Опять-таки, деньги в путинской России решают все вопросы: несколько лет назад один белобрысый мальчик в нашем чудесном городе Екатеринбурге активно пиарил себя везде где можно как "колдуна вуду" - и ничего, подписывались вполне уважаемые СМИ. А тем более, если речь идет о рекламе каких-нибудь "Духовно-целительных семинаров".
Собственно говоря, при активной работе с 1000 адептов можно выйти на рубеж в 10 000 сторонников за небольшой срок. Конечно, появятся траты на поездки по регионам и рекламу. Адептов становится больше и с каждым пообщаться уже не получается (а значит и средний взнос может понизиться) - но закон больших чисел только начинает действовать.
Итак, у гуру уже 5000 последователей. Предположим, средний взнос - 500 рублей в месяц. Реклама, помешения, оплата юристов и содержание аппарата - 2 500 000 в месяц, не так и плохо, сообенно если учесть, что распоряжается деньгами один человек (ну или как обычно - несколько лиц, назовем их "гуру и старейшины").
Подлинный финансовый успех начинается после 10 000 человек.
Даже если месячный взнос каждого отдельного адепта сократится до средних 400 рублей, это уже 4 миллиона в месяц минимум.
Но тут уже в дело идут старые как мир технологии: богатые вдовы, одинокие и имевшие несчастье уверовать в нашего гуру старики, эксцентричные коммерсанты и просто откровенные лохи - среди 10 000 найдется как минимум несколько человек их перечисленных выше категорий. И пока средний адепт приносит в кассу свои 400 рублей, кто-то оставляет гуру квартиру за несколько (десятков - если в Москве) миллионов и т.д.
Собственно, тут рядом гуру должны появиться грамотные инвестиционные консультанты - пока для работы с его личными финансами. Хотя варианты с выгодными вложениями могут подвернуться в любой момент (это про квартиры и вдов).
Тут уместно вспомнить Грабового и его прайсы в районе 20 000 рублей (или даже больше?) и прикинуть, сколько ему приносили его несколько тысяч последователей.
Но если наш гуру все еще полон энтузиазма (или, как это чаще бывает, вокруг него уже сформировалась команда ушлых ребят, тех самых "старейщин", которые поняли, что курочка несет золотые яйца), то тут начинается самое интересное.
Во-первых, можно "более лучше" остригать уже имеющуюся паству (по 1000 рублей с 10 000 человек- это уже 10 миллионов в месяц при минимальных расходах), например - ввести "десятину" и активно проповедовать отказ от имущества в пользу святого дела.
Во-вторых, можно тратить все на миссионерство и рекламу и стремиться к тому, чтоб адептов было несколько десятков тысяч (а доход - десятки миллионов).
В-третьих, с какого-то момента начнут приносить доходы созданные на изъятые деньги бизнесы (предположим, сеть пекарен, ферм или мастерских, где персонал - адепты, которые работают за еду и идею).
Короче говоря, сколотив организацию с количеством адептов 50 000 человек, гуру автоматически становится вполне себе состоятельным человеком.
Конечно, в России могут возникнуть проблемы в виде блюдущего интересы РПЦ государства, так что у нас, как я понимаю, лучше выше нескольких тысяч прихожан не метить. Хотя, всегда можно коррумпировать особо бдительных чиновников силовых и духовного ведомств - и всем станет все равно.
Ну а теперь прикиньте все тоже самое на американские деньги - 50 000 прихожан и с каждого по 100 долларов в месяц. Это уже пахнет собственным самолетом, радиостанцией и ранчо с лошадями, кокаином, педофилией, многоженством, предсказанием скорого конца света и штурмом ранчо ФБР и национальной гвардией
Вот какая-то такая математика получается.
Но это все про новые конфессии, где сладостному острижению овец предшествует долгий путь их собирания и обработки в условиях жесткой конкуренции.
А теперь представим себе т.н. традиционные конфессии.
Десятки миллионов людей, которые хотя бы несколько раз в год что-то покупают-жертвуют. И это только чистый приход без дотаций и сумасшедших миллионеров, которым по ночам снятся убитые в лихие 90-е партнеры по бизнесу и побуждают их жертвовать и жертвовать.
Так что вот, друзья мои: религия - это очень выгодный бизнес, да.
Но есть одно но.
Тут нужна или сумасшедшая вера в свою миссию (что тоже бывало), или фантастический креативный и манипуляторский талант. А лучше - все сразу.
На чистом рассчете духовность продавать получается только в условиях суровой монополии.
З.Ы. Хотя, конечно, главная проблема - удержание рынка, то есть паствы. Поэтому рано или поздно, для поддержания реноме, придетсяя идти ва-банк - предсказывать конец света на обозримое будущее, визит иноплатнетян, ну или объявлять себя Христом (Мессией, Калки, просто Богом или всем сразу) и т.д. Кончается это плохо, хотя у гуру (ну или у казначея как минимум) остается шанс рвануть с кассой и новым паспортом в условную Бразилию, когда уж совсем запахнет керосином.)
Источник : http://fyodorrrrr.livejournal.com/1672080.html
— Но кто вы по своей природе? Вы Бог?
— Лучше считайте меня ангелом, — сказала кукла. — Мне будет приятно.
— Вы падший ангел? Князь мира сего?
Кукла зашлась деревянным смехом.
— Вам не кажется, граф, что слово «падший» применительно к князю мира отдает просто небывалым лицемерием? Люди наперебой соревнуются, чтобы получить у него какую-нибудь работенку, и отчего-то называют его при этом «падший»...
Т. улыбнулся.
— Так учит церковь, — сказал он.
— Да-да, церковь, — повторила кукла. — Считается, церковь противостоит князю мира. Ну не чушь ли? Вот подумайте сами, если бы у обычного околоточного надзирателя в самом что ни на есть жидоедском околотке какой-нибудь бедный еврей открыл корчму, где на вывеске было бы написано «противостою околоточному надзирателю», долго бы он так противостоял?
— Думаю, нет.
— И я тоже так думаю. А если бы такое заведение исправно работало из года в год и приносило хорошую прибыль, это, видимо, означало бы, что тут с околоточным очень даже совместный проект.
— Извините, — сказал Т., — но ведь есть разница между околоточным и князем мира сего.
— Я тоже так думаю, — согласилась кукла. — Князь мира не в пример могущественнее и умнее. И если он позволяет в своем околотке заведения, которые официально и торжественно противостоят околоточному, то это, надо думать, не без особого резону.
— Но кто вы по своей природе? Вы Бог?
— Лучше считайте меня ангелом, — сказала кукла. — Мне будет приятно.
— Вы падший ангел? Князь мира сего?
Кукла зашлась деревянным смехом.
— Вам не кажется, граф, что слово «падший» применительно к князю мира отдает просто небывалым лицемерием? Люди наперебой соревнуются, чтобы получить у него какую-нибудь работенку, и отчего-то называют его при этом «падший»...
Т. улыбнулся.
— Так учит церковь, — сказал он.
— Да-да, церковь, — повторила кукла. — Считается, церковь противостоит князю мира. Ну не чушь ли? Вот подумайте сами, если бы у обычного околоточного надзирателя в самом что ни на есть жидоедском околотке какой-нибудь бедный еврей открыл корчму, где на вывеске было бы написано «противостою околоточному надзирателю», долго бы он так противостоял?
— Думаю, нет.
— И я тоже так думаю. А если бы такое заведение исправно работало из года в год и приносило хорошую прибыль, это, видимо, означало бы, что тут с околоточным очень даже совместный проект.
— Извините, — сказал Т., — но ведь есть разница между околоточным и князем мира сего.
— Я тоже так думаю, — согласилась кукла. — Князь мира не в пример могущественнее и умнее. И если он позволяет в своем околотке заведения, которые официально и торжественно противостоят околоточному, то это, надо думать, не без особого резону.
И "Гениальное" для идиотов и смысл его уродский. А автор сего произведения (Пелевин?) по всей видимости от обезьяны произошел (как бы по Дарвину). Ну уж не Божие творение - точно.
А вообще-то смешно читать этот бред. То не так, это не так. На десятки страниц каких-то смешных изысков извращенного (обогащенного типа знаниями) человеческого ума, который собственно до сих пор так и не может объяснить, а откуда, собственно, человек такой умный взялся? Но как в задницу препечет, то душой понимает откуда и все шепчет "Господи помоги, пронеси чашу сию".
А если уж совсем серьезно, то ну хоть бы кто из ярых атеистов хоть для себя что-то почитал из богословских трудов. Там все давно написано и про "князя мира сего", и про говорящих кукол, и про материальное ("сей мир"), и про духовное ("духовный мир") и еще много интересного. Заодно написано сколько этих высокоумных миров (цивилизаций) уже было до нас (самых умных). И про то, что они оказались совсем не умные и из Божьих творений превратились в скотов неверующих ни во что, кроме пожрать\попить и потрахаться. А еще - в возможность дотянутся до неба (сравнятся с Богом) - Вавилонская башня. Теперь на месте этих цивилизаций или океан или десятки метров песка.
А самое грустное-что все эти диспуты в ИСКОНИ ПРАВОСЛАВНОЙ стране. Обсуждают с эдаким вальяжным высознанием и высокомерием те Храмы, которые построены более 1000 лет назад и ту Церковь за которую их предки воевали, умирали, принимали мученическую смерть за веру. Ну конечно, ваши предки были люди "малограмотные и темные". Они не знали современных научно-технических достижений "прогресса". Но если б они проснулись и спросили: "А в чем вы собственно спрогресировали?". Вместо лошадей - машины, счет - кумпютеры, и проч. Все достищения сводятся как удобнее и комфортнее пожрать\пос...ть, поспать, потрахаться и повоевать. Но какой-нибуть ученый книжник сказал бы: "Позвольте, но для человека (не скота) с душой, прогресс в другом - стать добрее, милостивее, честнее, человеколюбивее! Уважать старших и слушать родителей! Подать бедным и творить праведный суд! Вы порицаете веру и вы создали такую веру, которая рождает еще лучшие плоды (добродетели)? " Трудно было бы вразумительно ответить, особенно если учесть, что слово "совесть" как-то вышло из оборота и стало анахронизмом. А какая со-весть (прислушивание к вести), если ни во что не верим и никого в духовном смысле не боимся? К чьей вести прислушиваться? Мамонна и золотые тельцы их идол.
Да так и проще- меньше мороки, отбросил все сомнения и вперед - толкаться, хапать, душить, обманывать и жрать-давится, но жрать. Что угодно - деньги, славу, нерожденных детей,ближнего своего, верующих и инородцев. Как все материалисты - материальное рулит. Но и это уже было.
Забывают близкую историю и то, что ядом атеизма эту страну уже в прошлом столетии напоили досыта. Точно такие же рассуждения бытовали в "просвещенных" кругах предреволюционной России. Такие же приводили аргументы и так же смеялись над священниками, которые такие же люди, как и все. Это даже было особым шармом в "образованых" кругах. И лишил их Господь разума ( самое страшное наказание) и рушили Храмы и залили морем крови. Крови в первую очередь - ну очень "образованных" материалистов, а потом уже и безвинных, но не вставших за веру, жертв. _________________ Охотника каждый может обидеть, не всякий успеет извиниться.
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Странные вы люди, видите только грязь кругом! И кстати, почему вы решили, что батюшка не имеет права ездить на хорошей машине или жить в нормальных условиях, а не в картонной коробке. Зависть очень херовое чувство, оно и движет людьми, говорящими "Ага, мерседес - значит бабло прихожанское стырил". За руку его пока не поймали. Никто почему то не задумывается, что это такое, быть священником и насколько это тяжкий труд, в физическом и эмоциональном плане... Ведь наш народ в церковь редко заходит, когда все хорошо, идут когда в семье наркоманы, алкаши, болезни, посадили кого и т.п. И все это вываливают на священника, попробуйте кто-нибудь жить в этом негативе постоянно. Никакого мерса не захочется. Да и не нам с вами, господа джиперы, выступать в роли судей. НЕ СУДИТЕ, ...ну и дальше по тексту) И не завидуйте! И дерьмом на вентилятор, то же брызгать не стоит....
Заметь,эту грязь нам подбрасывают не рядовые монахи,если можно так выразиться.По поводу прав и обязанностей:В.Гундяев в 1969г. принял монашеский постриг,получил имя Кирилл и дал четыре обета:послушания,безбрачия,нестяжания,непрестанной молитвы.Если раньше говорили,что все принадлежит Церкви(машины,дома и т.п...),то сейчас,патриарх РПЦ не скрывает,что владеет движимым и не движимым имуществом.Нарушение одного из 4х пунктов ведет к строгому наказанию-но сам себя же не накажешь.За то,можно лишить сана митрополита Киевского Филарета за нарушение пункта 2-безбрачия.Кстати.Кирилла обвиняют сразу по нарушениям двух пунктов-безбрачия и нестяжания(отказ от личной собственности)Мы говорим о руководителях конфессий,но они видать позабыли,что Церковь принадлежит не Кириллу,не Владимиру,не Филарету-церковь есть Божья,Господь есть главой церкви.... _________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
Странные вы люди, видите только грязь кругом! И кстати, почему вы решили, что батюшка не имеет права ездить на хорошей машине или жить в нормальных условиях, а не в картонной коробке. Зависть очень херовое чувство, оно и движет людьми, говорящими "Ага, мерседес - значит бабло прихожанское стырил". За руку его пока не поймали. Никто почему то не задумывается, что это такое, быть священником и насколько это тяжкий труд, в физическом и эмоциональном плане... Ведь наш народ в церковь редко заходит, когда все хорошо, идут когда в семье наркоманы, алкаши, болезни, посадили кого и т.п. И все это вываливают на священника, попробуйте кто-нибудь жить в этом негативе постоянно. Никакого мерса не захочется. Да и не нам с вами, господа джиперы, выступать в роли судей. НЕ СУДИТЕ, ...ну и дальше по тексту) И не завидуйте! И дерьмом на вентилятор, то же брызгать не стоит....
Заметь,эту грязь нам подбрасывают не рядовые монахи,если можно так выразиться.По поводу прав и обязанностей:В.Гундяев в 1969г. принял монашеский постриг,получил имя Кирилл и дал четыре обета:послушания,безбрачия,нестяжания,непрестанной молитвы.Если раньше говорили,что все принадлежит Церкви(машины,дома и т.п...),то сейчас,патриарх РПЦ не скрывает,что владеет движимым и не движимым имуществом.Нарушение одного из 4х пунктов ведет к строгому наказанию-но сам себя же не накажешь.За то,можно лишить сана митрополита Киевского Филарета за нарушение пункта 2-безбрачия.Кстати.Кирилла обвиняют сразу по нарушениям двух пунктов-безбрачия и нестяжания(отказ от личной собственности)Мы говорим о руководителях конфессий,но они видать позабыли,что Церковь принадлежит не Кириллу,не Владимиру,не Филарету-церковь есть Божья,Господь есть главой церкви....
Вован, а кто его обвиняет-то?? Озвучь фамилию, должность. Если журналюги - эти кого хош с гавном смешают, если РПЦ - то как тогда Кирилла в Патриархи выбрали?? И как обстоят дела с безбрачием? Ты, надо полагать, ему свечку держал? Херня какая-то.
И еще, всякая власть дается нам от Бога, мирская и духовная, и дают нам именно ту, которую заслуживаем. Вот то что сейчас у руля страны, это 100% наша общая заслуга. И посмотришь, ну очень не скоро от ни удастся избавиться... Готов даже поспорить на что-нибудь.
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
VAD,полностью с тобой согласен,за исключением одного-коль уж одел рясу,веди себя скромно,хотя б делай вид.Выбирали Кирилла такие же как и он,только более умные,оставшиеся "поза очі""серые кардиналы".А по информации,так и не надо напрягаться-включаем телевизор,открываем газету,пользуемся интернетом и каждый божий день какой то скандал в духовном мире.Компания против Кирилла?Возможно.Видать,он так достал всех,что оптимисты и романтики надеются таким способом скинуть его с трона,но ведь у него пожизненная должность.Еще не давно все, что касалось распрей в церкви,все закулисные игры владык,вся их жизнь не освещалась в таком массовом инфо потоке.Что это?Демократизация?Или деградация?Или наши батюшки поскидали домашние пижамы(генеральские формы)и решили,что время пришло и пора становиться публичными людьми и не отставать от гос мужей,а в некоторых делах и опережать их.Что это???Разве при нормальных раскладах позволили бы таким ,как Аделаджи,прыгать тут по сценах....Церковь...верней верхушка,занята другим и нет времени им до прихожан.Идет война и ,как не банально,не за лекторат.а за имущество и право быть первым и единственным. _________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
И "Гениальное" для идиотов и смысл его уродский. А автор сего произведения (Пелевин?) по всей видимости от обезьяны произошел (как бы по Дарвину).
Во тебя проперло, весь топик слюной забрызгал. Юра, если эта тема для тебя такая болезненная и ты не в состоянии относиться с иронией к отличным от твоих взглядам на религию, - НЕ ЧИТАЙ БОЛЬШЕ ЭТОТ ТОПИК! Я тебя серьезно прошу, побереги нервы, выпей валидола, перечитай еще раз богословские труды, успокойся, помолись и прости нас грешных.
я к тому что, к сожалению, ЭТО, извините, ЛИЦО ЦЕРКВИ...
А простые монахи вкалывают где-то на территориях...их и не видно, в работе и молитвах...
Фактически это ведь обычное коммерческое предприятие:
топ менеджмент
менеджмент среднего звена (вот тут и встречаются порядочные люди, изредка, пока не повысят)
и работяги - за еду...
ну и пипл, потребляющий продут данного предприятия. _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
И "Гениальное" для идиотов и смысл его уродский. А автор сего произведения (Пелевин?) по всей видимости от обезьяны произошел (как бы по Дарвину).
Во тебя проперло, весь топик слюной забрызгал. Юра, если эта тема для тебя такая болезненная и ты не в состоянии относиться с иронией к отличным от твоих взглядам на религию, - НЕ ЧИТАЙ БОЛЬШЕ ЭТОТ ТОПИК! Я тебя серьезно прошу, побереги нервы, выпей валидола, перечитай еще раз богословские труды, успокойся, помолись и прости нас грешных.
Господь простит. _________________ Охотника каждый может обидеть, не всякий успеет извиниться.
Мне жаль за то, что люди страдают бессмысленным упорством. Религия - это не более чем мода, просто меняется реже! Тем, кто считает Украину исконно православной - неплохо было бы углубиться в историю! А для тех, кто христианство отождествляет со святым - вышеуказанное обязательно.
Для меня лично, религия ценна как культура моего народа, но это не обязывает меня биться головой о пол и говорить ИААА...! Ребята, надо понимать различие между нашим национальным наследием и навязанными ценностями.
П.С.: любите друг-друга и не ссоритесь из-за фигни (религии), все-равно Вы не имеете от нее прибыли (в отличие от тех, кто ее проповедует)!!!
Саша, я не богомолец, но Религия- это не фигня, взять хотя бы количество истинно верующих, зачем их обижать? А если вдаваться в историю, то она нас приведёт к язычеству, кстати, много от этого осело в современной религии. В Старом Завете и в Коране много правильного написано- с точки зрения человечности, взять хотя бы роставщичество. Позже, всё подстроили под интересы правящих.
Согласен, обижать никого не хочу: религия - это не фигня. Но все же ссорится из-за отличного к ней отношения не нужно, даже Конституция Украины определяет свободу выбора религии и вероисповедания в целом.
А по поводу истории хотел заметить, что Русь крестили по политическим соображениям, а не в результате просветления. Святая церковь в средние века занималась в основном тем, что создавала ад на Земле. И на ее совести столько грехов, что их уже не замолишь, да и времени нету - бизнес не ждет. Все ответвления в Христианстве могут быть плохими или хорошими только в сравнении с друг-другом и исключительно в субъективном контексте. Появлялись они тоже не сакральным образом, а просто в следствии политических или экономических мотиваций (конечно возможно были и течения образованные фанатиками, но широкого распространения они не получали). Язычество? - а что плохого в язычестве? Если вспомнить о язычестве, мне кажется, что оно более органично вписывалось в жизнь древних людей, чем церковь в современное общество (хотя алчный мир, и алчная церковь - вроде сходится, с одной поправкой: церковь всегда была алчная как и мир, который ее породил). То что есть в православии многое от язычества, так это уже описывалось выше в "бизнеспроекте по созданию альтернативной религии": новая религия должна иметь что-то общее с уже существующей (праздники, ритуалы и т.п.), так ее легче воспримет общество. Ну а сам рынок религии - один из древнейших институтов общества, ведь он появился уже с первым шаманом на Земле, который по сути определил проповедь и служение как профессию. Комментировать другие религии особого желания нет, но замечу: там где меньше роскоши, богатства и стремления к абсолютной власти - там больше искренности.
П.С.: подытожить хочу фразой: "все человеческое - слишком человечно".
В Старом Завете и в Коране много правильного написано- с точки зрения человечности, взять хотя бы роставщичество.
По поводу роставщичества вот что написано:
Книга Второзаконие:
4.1.Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам.
Книга Второзаконие:
23.19. Не отдавай в рост брату твоему (по контексту - иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею;
28.12. ...и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать].
Книга Пророка Исаи и уточняет, что надо сделать с теми народами, кто не подчинится экономической и территориальной экспансии евреев:
60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе;
60.11. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
И ЧТО В ЭТОМ ХОРОШЕГО ПО ПОВОДУ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ?
Последний раз редактировалось: Ul's (Чт 29 Марта, 2012 14:11), всего редактировалось 1 раз
А по поводу истории хотел заметить, что Русь крестили по политическим соображениям, а не в результате просветления.
Русь крестилась похоже чисто по меркантильным интересам.Хотя там есть и предистория.Но вот что по этому поводу в Летописи сказано:
«6496 (988) Княжил Владимир, сын Святослава во Киеве один, и не соблюдал он законы и заповеди Богов и Предков наших, и побеждён он был похотью женской, и был ненасытен в блуде и растлял девиц и имел жён числом до 1000 и нарушал Заповедь Сварожию “на едину жену должен муж посягать, а иначе спасения вам не узнать”. И приходили ко Владимиру Волхвы Многомудрые, говорили ему таковы слова: “наказание постигнет тебя князь, ибо Сварог не терпит нарушения Заповедей Его, не жди помощи нашей, ибо не пойдём мы супротив Бога Небеснаго”. С той поры разболелся князь Владимир глазами, и туман застилал глаза его, егда зрел он на девиц и жён, и скорбел он сильно, и не знал, что делать. И пришли к нему послы греческие, и предлагали креститься, дабы избежать наказания Сварожьего. И вняв увещеваниям греков, отрёкся Владимир от Святой Веры Предков отца своего и принял крещение языческое, христианское, и избавился от наказания Божьего, ибо Сварог не наказывает за исповедывание иной веры. А, прозрев, надругался над Святынями Веры Православной, Куммиры и образа Богов и Предков пожёг, и Куммир Перуна в реку бросить приказал. И повелел князь Владимир-Отступник крестить народ киевский насильно, а тех, кто не хотел креститься велел смерти лютой предавать» (Летопись Общины Западных Россов Древнерусской Инглиистической церкви).
Христианство на РУСИ насаждалось,что называется ОГНЁМ и МЕЧЁМ.
Но уничтожение Святой Веры одним Киевом не окончилось. Княжеские дружины, вместе с христианскими проповедниками, огнём и мечом прошли по русским землям, уничтожая Древнюю Русскую культуру, Древние Русские Храмы, Капища, Святилища и Городища, убивая русских священнослужителей: Капенов, Волхвов, Ведунов и Кудесников. За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян, отказавшихся отречься от Веры Предков, было уничтожено, и это притом, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек. После 1000 года н.э. уничтожение славян-староверов не прекращались. Это подтверждают и Древние тексты Русских Летописей, которые сохранила РПЦ.
Уничтожались не только русские люди, исповедывающие Ведическую Веру или доведический Инглиизм, но и по-своему толковавшие христианское учение. Достаточно вспомнить Никоновский раскол в Российской Христианской церкви, сколько невинных раскольников, старообрядцев было сожжено заживо, при этом, не смотрели женщина, старик или ребёнок. Очень удачное применение Заповедей Иисуса Христа: Не убий и возлюби ближнего своего, как самого себя.
Проходящие сейчас учения 31-й Ульяновской отдельной десантно-штурмовой бригады запомнятся не только десантированием техники и парашютистов, стремительными рейдами и захватами. Еще одна фишка десантных маневров — присутствие на "поле боя" мобильного надувного храма.
Более того, зашла речь о том, что РПЦ настаивает на включении таких храмов-палаток в штат вооружений боевой техники ВДВ. А сами десантники заявляют, что легко смогут доставлять их парашютным способом на землю. Ну, чтобы сразу — с неба, об землю и в храм, пишет "КП".
Инициатива десантируемых храмов исходит от отца Михаила (Васильева), который считается "главным батюшкой ВДВ". А всего в десантных войсках 10 священнослужителей, которые не только проводят службы в храмах на территории воинских частей, но и совершают парашютные прыжки, занимаются боевой подготовкой. Впрочем, все они служат на внештатной основе. Согласно приказу министра обороны в ВДВ предусмотрены 6 штатных должностей для батюшек — в должности помощника командира соединения по работе с верующими военнослужащими. _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
В Сербии был патриарх Павел I - Святейший патриарх Сербский. По городу Павел ходил пешком и на общественном транспорте передвигался. Ни какой охраны у него не было. Любой желающий мог запросто подойти и поговорить с ним. Никому не отказывал.
Воспоминания о нём:
...
Как-то подходя к зданию патриархии, Павел обратил внимание на кучу иномарок стоявших около ворот. На вопрос, кому принадлежат все эти красивые машины, ему ответили, это машины архиереев. Патриарх улыбнулся и сказал: «Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?»
... _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Пресс-служба патриарха Московского и всея Руси принесла извинения за то, что на сайте были обнародованы "подчищенные" фотографии, на которых отсутствовали дорогие часы Кирилла стоимостью $30 тысяч
В сообщении это названо "технической ошибкой при обработке фотоархива 2009 года".
Речь идет о фотографии встречи патриарха Кирилла с министром юстиции Александром Коноваловым 3 июля 2009 года, на которой у Патриарха при помощи фоторедактора с руки были стерты часы Breguet за $30 тысяч.
При этом в отражении руки в отполированной столешнице часы остались видны. _________________ В мире нет таких вершин что взять нельзя (с) Владимир Высоцкий
Не хотел корячить свои пять копеек, но вспомнил случай, у нас в Харькове, кто знает, на Героев Труда, есть церквушка, так вот там годика четыре тому обитали батюшки- байкеры Да, да! Именно байкеры!!! Летали на бездоковых спортах (т.е. пизж...х), а вы тут- машины, часы, порядочные гаишники
заниматься им не чем...
------------
Русская православная церковь одобрила переиздание сказки Александра Пушкина «О попе и о работнике его Балде» в редакции Василия Жуковского, в которой поп заменен купцом.
По словам руководителя пресс-службы патриарха Кирилла протоиерея Владимира Вигилянского, переиздание является вкладом в изучение и популяризацию наследия великого русского поэта, пишет РИА Новости.
Пушкинскую сказку в редакции Василия Жуковского, к которому после смерти поэта перешли права на публикацию его произведений, издал Свято-Троицкий собор города Армавир на Кубани тиражом в 4 тыс. экземпляров. По словам священника собора отца Павла, издавая эту книгу, он хотел восстановить историческую справедливость и доказать, что Пушкин "не был богохульником".
Научные специалисты Государственного музея А.С. Пушкина в Москве пояснили, что Жуковскому пришлось изменить авторский пушкинский текст сказки из-за церковной цензуры.
«Наши научные специалисты не видят никакого криминала в том, что Жуковский изменил текст Пушкина. Жуковский понимал, что без этих изменений произведение просто не будет опубликовано. Кстати, он делал это не раз - чтобы пройти церковную цензуру, изменял и некоторые слова в стихах Александра Сергеевича», - сообщила руководитель пресс-службы музея Вероника Кирсанова.
Впервые сказка увидела свет в 1840 году - оппонентом Балды в ней выступал купец Кузьма Остолоп. Версия сказки, где Балда поступил в услужение к попу, была напечатана в 1882 году в собрании сочинений Пушкина под редакцией П. Е. Ефремова. С приходом к власти большевиков именно она стала считаться канонической. _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Релігія... Обман... Чи всі учасники форуму знають "Отченаш"??? Я, вибачаюсь, що пізно зайшов на обговорення, та промовчати не можу!!!!!!!!!!!!!
Я, голова сільської ради села Пушкове, де проживає всього 400 осіб.
На нашій дорозі (Ульянівка-Миколаїв) будується церква св. Луки..............
............ УПЦ Київського патріархату!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
- Немає сільського клубу (був в аварійному стані, завалився 2 роки назад) та має будуватися ще церква УПЦ московського патріархату. Скажіть мені, будь ласка, чи треба нам ще будувати -- костьол, сінагогу і т.д і т.п. і чи можливо переосвятити церкву, яка будується (будівництво освячено Єпископом Марком - священником Київського патріархату) рейдерським способом (я не боюся цієї фрази) зробити УПЦ МП???
Сестра патриарха ответит за «необоснованное обогащение»
Суд прекратил производство по очередному иску Лидии Леоновой, троюродной сестры Патриарха Кирилла. В итоге разбирательств ей удалось отсудить у экс-главы минздрава Юрия Шевченко 19,7 млн рублей за нанопыль. Но теперь ее ждет встречный иск
Замоскворецкий суд Москвы сегодня, 13 апреля, прекратил производство по очередному гражданскому спору между Лидией Леоновой, троюродной сестрой Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, и бывшим министром здравоохранения Юрием Шевченко. Последний заплатил родственнице предстоятеля РПЦ 19,7 млн рублей за нанопыль, появившуюся в квартире патриарха, где проживала его сестра, из-за ремонта. После того, как деньги оказались на счету Службы судебных приставов, истица отозвала иск, в котором оспаривала договор дарения квартиры Юрием Шевченко своей дочери. Наложенный судом арест на жилище кардиохирурга был снят.
Впрочем, в громкой истории еще рано ставать точку. В суде находится ответный иск Юрия Шевченко о необоснованном обогащении родственницы Владимира Гундяева (мирское имя патриарха). Они просят обязать ответчицу вернуть им якобы испорченные нанопылью стулья, диваны и ковры. Это имущество Леонова оценила в 2,6 млн рублей. «Пусть отдадут, а мы подумаем, что со всем этим делать, может, тоже исследуем должным образом», — пояснила BFM.ru представляющая интересы семьи Шевченко адвокат Ирина Бойко. Она добавила, что соответчиком по иску заявлен и патриарх.
История с «нехорошей квартирой», ремонт в которой обошелся известному кардиохирургу и священнику Юрию Шевченко в баснословную сумму, началась в 2010 году. Тогда бывший министр приобрел для своей дочери Ксении (у нее четверо детей) недвижимость в знаменитом «Доме на набережной». Двухкомнатная квартира оказалась под пятикомнатными апартаментами площадью 144,8 кв. метров, владельцем которых является патриарх Кирилл.
...ее имуществу — персидским коврам, стульям, мебели и, главное, старинным книгам — был причинен значительный урон. Вещи были покрыты толстым слоем пыли.
Леонова приложила к иску заключение специалистов. Оно гласило, что в квартире были найдены наночастицы, способные при длительном контакте с человеком оказывать негативное воздействие на здоровье и даже вызвать заболевания, в том числе онкологические.
11 ноября 2010 года Замоскворецкий суд Москвы удовлетворил иск в полном объеме, обязав ответчика выплатить истице 19,7 млн рублей. В эту сумму, в частности, вошла, покупка и замена испорченной мягкой мебели и ковров на сумму 2,6 млн рублей и спецочистка книг, которая обошлась Леоновой в 6,3 млн рублей.
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Сегодня посетил Святогорскую Лавру, впечатление осталось негативное. Все комерциализировано, такое впечатление, что попал в лунопарк, кругом кафе, мафе, базар с побрякушками, стоянка за 20 грн. (как будто я буса загнал на барабашку...) На территории монастыря одни музеи и выставки, а посмотреть не на что, фото 5грн. видео 20 грн., по сторонам стоят зазывалы, предлагают купить на память магнитики для холодильника, ну и конечно гасающие по территории кортежи из новеньких крузаков..
Это пипец какой то! Меня хватило на пол часа, хотя ехал туда за 160 км... Добили меня казачки ряженые, охраняющие порядки монастыря и навязывающие всем женщинам одноразовые юбки и платки... На кой х..й мне юбка в этом диснейленде?
... одноразовые юбки и платки... На кой х..й мне юбка в этом диснейленде?
ну ты ж сам и написал, на кой.. знамо дело на Х...
Чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте большевиков - церковь ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА. _________________ Как Жипсь? Жипсь -заДжипись!!! А хороший дЖипсь, ещё лучше.
Поддерживаю. Очень любил Святогорск. Ездил туда много лет подряд весной и осенью. Внизу все осмотрел в первый приезд, а потом всегда сразу наверх шел. Тишина там была и благодать. Пол-дня по горам потопаешь, реально энергии на пол-года набираешься. Крайний раз год назад был. Впечатление тягостное. Сделали балаган из святых мест, уроды. Прямо перед монастырем развлекательный центр поставили. На стоянку я не становился - заезжал через мост к монастырю. Казачки с платками, думаю, не самый плохой вариант. Гораздо хуже, что в 50 метрах от них располагался агитпункт известно кого, и какой-то мудак в мегафон постоянно истерически вопил о том, какая гадина Тимошенко и иже с ней. Какого хрена сюда политику вплетать? Временщики... Досадно, что загадили многие интересные места. В той-же Шаровке к воротам сквозь строй киосков пробиваешься...
Лавра Святогорская (Святые горы), соответственно и место называется Святогорск. Славяногорском город назывался с 1964 по 2003. Видимо в рамках борьбы Советов с религией.
Лавра Святогорская (Святые горы), соответственно и место называется Святогорск. Славяногорском город назывался с 1964 по 2003. Видимо в рамках борьбы Советов с религией.
до этого оно называлось Банное, там Потёмкинский банный курорт был. _________________ Как Жипсь? Жипсь -заДжипись!!! А хороший дЖипсь, ещё лучше.
Продолжаем наблюдения...заметьте, о ВЕРЕ ни слова....о Боге тоже...
-------------------------------------------------------------------------------------
В Московском патриархате верующих призвали к финансовой ответственности за Русскую православную церковь.
«Люди, которые именуют себя православными христианами, — это довольно большое количество людей в России — вообще должны, на самом деле, нести ответственность, в том числе финансовую, за свой храм, за своего священника, за свою Церковь", — заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, сообщает сайт Интерфакс-Религия.
«Людям я бы посоветовал одну простую вещь: если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на Церковь» — сказал Всеволод Чаплин. «Тот, кто этого не делает и при этом пытается считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором».
Поддерживаю протоиерея Чаплина — мы все должны помогать копеечкой на благо РПЦ. Например, в 2005 г. нефтяная компания «Лукойл» подарила Валаамскому монастырю т.н. разъездной теплоход «Паллада» (на снимке внизу), принадлежавший ранее администрации Президента РФ.
Однако, теперь этот подарок нужно содержать, а содержание такого «разъездного парохода» стоимостью в 4 000 000 долларов обходится дорого. Кто поможет церкви? Конечно, прихожане!
Закончил молодой поп (П) семинарию.
Приезжает по распреелению в церковь. Подходит к батюшке (Б)... и говорит.
П. - Батюшка.. помогите мне первую обедню провести, а то у меня опыта мало... побаиваюсь ммленько.
Б. -Да ничего страшного. Ты для начала о-100-грамься... и все как по маслу пойдет.
Молодой поп так и сделал.
На следующее утро просывается с жуткого похмелья... Находит в себе силы собирается и подходит к батюше.
П. - Батюшка, ну как все прошло вчера.
Б. - Да в общем-то нормально, за исклюением некоторых моментов.
П. -?
Б. -ну во первых ты похоже не о-100-грамился, а о-графин-ился...
Б. -во вторых, рясу в трусы не заправляют...
Б. -в третьих кадилом машут слегка покачивая, а не как плеткой над головой...
Б. -в четвертый, в божьем храме никакой матери кроме божьей, нет.
Б. -ну и в пятых, в конце молитвы нужно все таки говорить "Аминь"..а не "б *цензура* я..."... _________________ Как Жипсь? Жипсь -заДжипись!!! А хороший дЖипсь, ещё лучше.
Надеющиеся на силы свои и хвалящиеся множеством богатства своего!
В мыслях у них, что домы их вечны, и что жилища их в род и род, и земли свои они называют своими именами.
Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают.
Этот путь их есть безумие их, хотя последующие за ними одобряют мнение их.
Как овец, заключат их в преисподнюю; смерть будет пасти их, и наутро праведники будут владычествовать над ними; сила их истощится; могила — жилище их.
Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня.
Не бойся, когда богатеет человек, когда слава дома его умножается:
ибо умирая не возьмет ничего; не пойдет за ним слава его;
хотя при жизни он ублажает душу свою, и прославляют тебя, что ты удовлетворяешь себе,
но он пойдет к роду отцов своих, которые никогда не увидят света.
Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают.
(Пс.48:12-21).
Всем воздастся _________________ Если мысль нельзя выразить простыми словами, значит она ничтожна и ее надо отбросить
Русская православная церковь поможет христианам Британии оспорить запрет на ношение крестов. Представители русского духовенства совместно с российскими юристами примут участие в процессах двух британок, отстаивающих в Страсбургском суде свое право на ношение главных символов христианства.
Дело стюардессы авиакомпании British Airways Нади Эвейды и медсестры Ширли Чаплин, которые были уволены работодателями из-за ношения крестов и отказа их снять, сегодня называют беспрецедентным. От Страсбурга британки требуют одного: признать, что их свобода открыто исповедовать свою веру была нарушена, и что они были подвержены дискриминации на основе их религиозных взглядов.
Однако в то время пока женщины пытались отстоять свои права в судах Великобритании, Лондон разработал законопроект, на основе которого работодатели могут без зазрения совести увольнять служащих, отказывающихся скрывать свою принадлежность к христианству. Эту позицию власти Соединенного Королевства намерены отстаивать в ЕСПЧ.
«Мы не могли остаться в стороне и издалека наблюдать за тем, как светские власти пытаются изгнать христианство из Европы», — рассказал в интервью «Голосу России» представитель Московского патриархата при Совете Европы священник Филипп Рябых.
«Решение Страсбургского суда будет касаться всех стран, входящих в состав Совета Европы, — подчеркнул он. — В том числе Российской Федерации, Украины, Белоруссии, Молдавии, то есть и верующих, которые принадлежат к Русской православной церкви. А, как известно, в традициях нашей Церкви ношение нательного креста является обязательным.
И если дело в Страсбургском суде будет решено против этих двух христианок и суд признает правоту их работодателей, которые запретили им носить кресты, то этот прецедент может сыграть свою отрицательную роль и в отношении православных христиан, которые проживают в самых разных странах Европы. Для нас это является совершенно неприемлемым, потому что верующие обязаны в любых обстоятельствах носить символы христианства".
Кстати, пока дело двух британок готовится к рассмотрению в Страсбурге, в Британии продолжают нарушать права христиан, в том числе и православных. Об этом в интервью «Голосу России» рассказал священник русского православного Успенского собора в Лондоне протоиерей Михаил Дудко:
«Недавно ко мне в соборе подошла женщина — наша православная прихожанка. Она рассказала, что на работе ее буквально заставляли снять крест. Эта женщина просила ей позволить носить крестик на шее, обещая, что его никто не увидит. Но ей было запрещено это под предлогом, что работодатель должен исполнять позицию правительства страны, запрещающую носить кресты. В результате наша прихожанка была вынуждена уволиться».
Это очень тревожная тенденция, которая сложилась не только в Великобритании, но и во Франции, и в других странах Европы, объяснил православный священник. По его мнению, все это напоминает те богоборческие и антирелигиозные гонения, которые после революции 1917 года пережил СССР:
«Открытого запрета на ношение крестов в Советском Союзе на законодательном уровне никогда не было. Но была атмосфера гонений на религию, которая позволяла на местах преследовать людей за веру, и за крест на шее вполне можно было лишиться работы. Меня очень тревожит, что и в Европе может возникнуть что-то подобное. Пока, слава Богу, это не массовые, а отдельные явления, но очень бы не хотелось, чтобы они стали нормой», — сказал Михаил Дудко.
В Русской православной церкви уверены, что если сейчас церковные деятели активно не будут добиваться разрешения на ношение христианских символов верующими, то очень скоро религия как таковая может оказаться полностью вытесненной из всех сфер общественной жизни Европы.
Сегодня представители Московского патриархата совместно со специалистами российского Института государственно-конфессиональных отношений разработали специальный документ, в котором с канонической и юридической точек зрения обосновывается право христиан свободно и открыто носить нательные крестики и исповедовать выбранную ими религию.
Заключение уже направлено в качестве экспертного материала в Страсбург и станет необходимым дополнением к делу Нади Эвейды и Ширли Чаплин против Великобритании, рассмотрение которого в Европейском суде по правам человека намечено на начало сентября 2012 года. _________________ Как Жипсь? Жипсь -заДжипись!!! А хороший дЖипсь, ещё лучше.
Зарегистрирован: 28.06.2009 Последнее посещение: 27.07.2020 Имя: Sergei Возраст: 40 Сообщения: 445 Откуда: Auburn Hills, MI, US - Odessa ,UAАвтомобиль: Ford F150 2007
Авторы статьи очевидно не в курсе, что стразбуржзский суд не имеет никакой юридичесской силы во всяком случае в странах СНГ которые не в ЕС. Да и в ЕС по большому счёту тоже. его решение имеет всего лишь рекомендательный характер, а принять его или не принять страна решает сама на своё усмотрение.
Та какая разница на какие деньги у него машина, пускай хоть Боженька ему её с неба спустил, а то это будто как-то влияет на систему в целом - деньки они и в африке деньги и на них можно всё купить, что можно произвести\или уже было изготовлено при помощи человека или же без...Пускай покупают себе на свои деньги что хотят...
Да и чего все к мусульманам и евреям пристали - какая разница во что верить, любая религия сделана для управления людьми и зарабатывания денег...да вспомните ту же инквизицию...а крещение руси? "лювовь" прямо изобиловала, особенно к так называемым "ведьмам" и язычникам.
...а вспомните учёных, их тоже христианство не обделило вниманием, их тоже любили, такой жаркой любовью, что несчастные от последней сгорали в прямом смысле слова
[18.08.2012 23:37:36] runa: 04 августа 2012
Стенограмма заседания Хамовнического суда
Судья: Итак, вчера мы остановились на том, что обвинение требует для девушек 7 лет лишения свободы. Патриарх, какие у вас пожелания суду?
Патриарх: Я умываю руки.
Судья: Только не здесь. Туалет в коридоре налево.
Патриарх: Я в смысле, пусть суд думает сам, не маленький. Я здесь ничего не решаю, только иск подаю. А то опять скажут, что оказываю давление, как с той квартирой. Буду сидеть и молчать.
Судья: Хорошо. Для допроса вызывается свидетель Иисус. Иисус, поясните Хамовническому суду, как правильно писать в материалах дела — амвон, авмон или авном?
Иисус: А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ибо если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Судья: Первое предупреждение Иисусу! Разжигание религиозной ненависти к язычникам!
Патриарх: К язычникам нормально.
Журналист: А Иисус не мог бы говорить помедленней и покороче? Твиттер не резиновый.
Судья: А, кстати, чуть не забыла: удалить из зала журналистов!
Адвокат: Протестую! Верните журналистов и не перебивайте ценного свидетеля!
Судья: Протест отклонен! Иисус, сообщите Хамовническому суду, как вы получили от подсудимых девушек оскорбление своих религиозных чувств и глубокую душевную рану.
Прокурор: Самую глубокую в жизни! Вас нигде еще так не оскорбляли!
Иисус: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Судья: Это угроза суду или оскорбление? Кто здесь сучок? Второе предупреждение Иисусу! Иисус, подтвердите Хамовническому суду, что подсудимые действовали по мотивам религиозной ненависти.
Иисус: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Судья: Третье и последнее предупреждение Иисусу! Вы вообще понимаете, где находитесь? Вы не у себя дома! Это Хамовнический суд! Вам доводилось бывать в суде?
Патриарх: Да был он, был! У него есть судимость, я читал! Я вам писал тайный рапорт!
Судья: Ах, так у него тоже судимость?! Я всё поняла! Свидетелю Иисусу изменить меру пресечения на взятие под арест! Это и есть четвертый участник! Они действовали преступной группой по предварительному сговору!
Иисус: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное. Многие скажут в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...
Сержант охраны бьет Иисуса по почкам справа. Иисус подставляет левый бок.
Адвокат: Я протестую!
Судья: Удалить всех адвокатов из зала суда! Удалить всех! Привести больше полиции! Запереть окна и двери! Зажечь свечи! Расчертить на полу пентакль! Расчехлить козлиный череп! Больше ада! Больше!
runa _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Pussy Riot в Москве провели панк-молебен в Храме Христа Спасителя,за что и получили срока каторги,активистки Femen в знак протеста спилили в Киеве крест деревянный,да как оказалось не тот.... _________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
Я бы сказал - москальским респект, наших - посадить на немножко по хулиганке. Хотя за флаг Украины на газпроме можно и наградить..=) _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
спилили в Киеве крест деревянный,да как оказалось не тот....
Вопиющая и чудовищная акция! Отвращение вызывают эти беспринципные курицы, которые за деньги творят беспредел. Но еще большее омерзение вызывают их заказчики, которые в попытках замаскировать результаты "покращення" готовы принести в жертву родную мать
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Я бы сказал - москальским респект, наших - посадить на немножко по хулиганке. Хотя за флаг Украины на газпроме можно и наградить..=)
Свои своих не садят....печально смотреть на нашу Украину-одним можно все,других,за мешок картошки под расстрел. _________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Пошла жара!!! http://expres.ua/world/2012/09/24/74007 _________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
В тему дня....
-----------------------------------
СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ ПЕРЕОДЕЛСЯ В БОМЖА И ПОСЕТИЛ СВОЮ ЦЕРКОВЬ - РЕЗУЛЬТАТЫ СИЛЬНО УДИВИЛИ
Пастор Иеремия Стеепек переоделся в бездомного и пошел в 10 000-ую церковь, в которой тем утром он должен был быть представлен как главный пастор.
Он ходил вокруг церкви, которую вскоре должны были передать ему, в течение 30 минут, в то время как она заполнялась людьми для служения...., только 3 человека из этих 10000 человек поздоровались с ним. Он попросил, чтобы люди подали ему мелочь, чтобы купить еду.... НИКТО в церкви не подал ему мелочь. Он вошел в святилище, чтобы сесть в передней части церкви, и ашеры попросили его пересесть назад. Он приветствовал людей, но в ответ получил пристальные и неодобрительные взгляды людей, смотрящих свысока на него и судящих его.
Когда он сидел в задней части церкви, он слушал церковные объявления и тому подобное. Когда все это было сделано, старейшины поднялись и были рады представить нового пастора церкви пастве... "Мы хотели бы представить вам пастора Иеремию Стеепека". Паства смотрела вокруг, апплодируя от радости и ожидания...
На фото: пастор Иеремия Стеепек в образе бездомного
Бездомный человек, сидящий взади, встал... и начал спускаться по проходу..., хлопание остановилось - ВСЕ глаза были устремлены на него..., он подошел к алтарю и взял у старейшин микрофон, сделал паузу на мгновение... потом прочитал: «Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
После того, как он прочитал это, он посмотрел на паству и рассказал им всем, что он испытал тем утром... Многие начали плакать, и много голов были склонены в стыде и молитве, тогда он сказал: "Сегодня я вижу собрание людей, а не церковь Иисуса Христа. У мира достаточно людей, но недостаточно учеников... Когда ВЫ решите стать учениками?" Затем он распустил собрание до следующей недели.
Быть христианином - это больше, чем то, что вы утверждаете. Это то, чем вы живете и делитесь с другими! _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
"Один скандал сменяется другим – сразу после Рождества в Иверском монастыре в Одессе, где наместником является викарный епископ, в его доме во время трехдневной попойки скончался иеромонах Дометиан (Москаленко). Это был весьма странный священнослужитель – практически не служил, а если видели его во время богослужения, то обычно нетрезвым. Самое странное, что в этой компании выпивох участвовал и "меченый атом" протодиакона Кураева - игумен Кирилл из Казани. Несмотря на то, что милиция забрала тело иеромонаха для проведения экспертизы, митрополит Агафангел изо всех сил стремится замять этот скандал. Хотя уже стало известно, что в крови покойного иеромонаха было обнаружено большое содержание кокаина" _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
#мракобесики ночером в местную дежурную больничку доставили божьего "членовека" в полной экипировке, с "напузным крестиком", шо шея сгибается, в состоянии "клиническое мракобесие", сиречь "слуга божий" отпраздновал день рождения одного еврейского мальчика до состояния, когда начал с ножиком гонять чертей и собутыльников...Вопчем "порадовал" и врачей и полицаев по полной..
(фотки дохтуры зажали) _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Смотрю на поход #мракобесиков на Киев и думаю - а за чей счет банкет? Кто это стадо? Из каких подразделений фсб-мп?
Судя по фото толпа #мракобесов нехилая.
Ну-с давайте посчитаем:
Сколько там анонсировано? тыщ #мракобесиков только от с дамбаса?
Итак : грубо 700км (670 +\-)
Группа здорового народу с экипировкой марш-броском может пехом после длительный тренировок проскакать в сутки километров 50 с остановками. Это нормальные здоровые люди привычные к "тяготам и лишениям воинской службы", а не разношерстный сброд, часть из которого 1й ногой на встрече с богом. Итого 14-15 дней, минус "потери на марше" при том, что где-то рядом едет жрачка.
На фото видим - здоровые бритые откормленные бандюки,
малохольные бабы с дитями, малохольные бабки и дедки и прочий разновозрастный сброд под конвоем...
Им надо где-то пить, жрать, срать, спать, производить вокруг себя кучу отходов жизнедеятельности и их утилизировать. (хотя не срать вокруг себя православный быдлос не приучен, а утилизировать тем более)
Подобный сброд в состоянии преодолеть в день ну километров 20 от силы в идеальных погодных условиях, да и то потери будут. Они что, трупы по дороге закапывают?
Где-то есть оборудованные стоянки, полевые кухни, палатки (погода-то переменчива), медицинские работники, ну не верю что ни у кого не было теплового удара, срачки, мелких травм связанных с длительным пешим переходом, ни у кого не скакануло давление, мозоль, блядь, ни кто не натер, ни кто не споткнулся и ни разу не подвернул копыто на наших ямах?
Они не едят, не болеют, не срут, не ссут по дороге, не пьют, не едят - ТОГДА ЭТО РОБОТЫ ИЛИ ЗОМБИ...
Но даже робты или зомби такими темпами будуи пиздовать больше месяца. Если меньше - то опять всех наебывают...причем наебывают прямо из Киева... с наеБанковой..
Т.е мы имеем (если не врут все, кто в той или иной мере освещает событие) хорошо спланированную ВОЕННУЮ операцию по переброске с 2х направлений большого количества народу в заданный населенный т.ч. и 100% военного под прикрытием гражданских #мракобесиков, а попросту мяса.
Мало того, это происходит при полном одобрении Портрета и его шайки подельников. Ведь эту свору не сопровождает НИ один представитель силовых структур хотя бы для создания видимости ИХ безопасности. Но лучше бы обеспечивали безопасность ОТ НИХ.
Наши щенки Авакова и хунта Пастора хоть немножко представляют ЧТО и СКОЛЬКО можно протащить в таких колоннах?!
А куда денется вся эта орава в Киеве, ну ДОПУСТИМ просто приползут помолиться?
Опять же жрать, срать, спать, болеть,... _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Мракобесы всегда на службе власти. ВСЕ без исключения...
ЗАО "спиногрыз - подставить нужное" по отбору и отмыванию бабла _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Тема и содержимое-МЕРЗОСТЬ!
В 2009 году я зарегистрировался на этом форуме.С ним можно сказать просыпался и засыпал...Создали тему о охотниках(не перевариваю ни охотников ни охоту...И думаю я такой не один)Ладно проехали...Политика...Я ей занимаюсь 20 лет профессионально...при этом зачем-то постоянно читаю чью-то чушь(внушенную российским или украинским тв)...Бог с ним.Но темы о Вере,Церкви,Религии,не только моей,пусть и отличной от моей быть не должно на мой взгляд.Андрей(root),это не демократия уже,скотство.
так может наоборот - пояснять тонкости происходящего (это я про политику)?
Упоротые, конечно, не воспримут, а мне, и думаю, многим - будет сильно познавательно понимать на дилетантском уровне "как это работает".
Як в пана е час та натхнення - я бы с благодарностью вникал. _________________ Водители полноприводных автомобилей, оборудованных колёсами размером более 31'' могут отступать от требований законов физики в случае крайней необходимости.
так может наоборот - пояснять тонкости происходящего (это я про политику)?
Упоротые, конечно, не воспримут, а мне, и думаю, многим - будет сильно познавательно понимать на дилетантском уровне "как это работает".
Як в пана е час та натхнення - я бы с благодарностью вникал.
Тема и содержимое-МЕРЗОСТЬ!
В 2009 году я зарегистрировался на этом форуме.С ним можно сказать просыпался и засыпал...Создали тему о охотниках(не перевариваю ни охотников ни охоту...И думаю я такой не один)Ладно проехали...Политика...Я ей занимаюсь 20 лет профессионально...при этом зачем-то постоянно читаю чью-то чушь(внушенную российским или украинским тв)...Бог с ним.Но темы о Вере,Церкви,Религии,не только моей,пусть и отличной от моей быть не должно на мой взгляд.Андрей(root),это не демократия уже,скотство.
Сергей, зайди на сайт нашего клуба HUNTERLAND
hunterland.com.ua
Я думаю, ты поменяешь свое мнение об охоте и охотниках.
А религия, вера - это да, сугубо личное.
Но менеджеры в рясах к этому не имеют никакого отношения. _________________ Спускаясь к великой реке, мы все оставляем следы на песке...
Тема и содержимое-МЕРЗОСТЬ!
В 2009 году я зарегистрировался на этом форуме.С ним можно сказать просыпался и засыпал...Создали тему о охотниках(не перевариваю ни охотников ни охоту...И думаю я такой не один)Ладно проехали...Политика...Я ей занимаюсь 20 лет профессионально...при этом зачем-то постоянно читаю чью-то чушь(внушенную российским или украинским тв)...Бог с ним.Но темы о Вере,Церкви,Религии,не только моей,пусть и отличной от моей быть не должно на мой взгляд.Андрей(root),это не демократия уже,скотство.
Сергей, зайди на сайт нашего клуба HUNTERLAND
hunterland.com.ua
Я думаю, ты поменяешь свое мнение об охоте и охотниках.
А религия, вера - это да, сугубо личное.
Но менеджеры в рясах к этому не имеют никакого отношения.
Владимир,отвечу цитатой..."Не судите,да не судимы будете".Я вот охотников осуждаю,что то же неправильно. Зверей жалко...
С чего ты взял, что я тебя осуждаю?
Каждый ответит за дела свои, осуждать можно только детей своих, и то, когда на тебе лежит ответственность за их воспитание.
Просто хочу попросить тебя глянуть с другой точки зрения.. _________________ Спускаясь к великой реке, мы все оставляем следы на песке...
С чего ты взял, что я тебя осуждаю?
Каждый ответит за дела свои, осуждать можно только детей своих, и то, когда на тебе лежит ответственность за их воспитание.
Просто хочу попросить тебя глянуть с другой точки зрения..
Да не меня ты осуждаешь а "менеджеров "от церкви.Они то же люди и то же не без греха...Но экстрапалировать их на всю Церковь не стоит.
Согласен.
Меня всегда поражало лечебное влияние ауры в намоленых местах.
Стараюсь хотя бы раз в год посетить Почаев, он мне особенно помогает настроить своим камертоном и здоровье, и работу, и ауру..
И что примечательно, просто посещаем, службу не стоим, поклоны на коленях не бьем. И о плацебо напоминать мне не надо. Первое посещение реально спасло от инфаркта. Близкие друзья тоже посещают, и тоже чувствуют реальную перезагрузку.
Так что чудеса бывают! _________________ Спускаясь к великой реке, мы все оставляем следы на песке...
Согласен.
Меня всегда поражало лечебное влияние ауры в намоленых местах.
Стараюсь хотя бы раз в год посетить Почаев, он мне особенно помогает настроить своим камертоном и здоровье, и работу, и ауру..
И что примечательно, просто посещаем, службу не стоим, поклоны на коленях не бьем. И о плацебо напоминать мне не надо. Первое посещение реально спасло от инфаркта. Близкие друзья тоже посещают, и тоже чувствуют реальную перезагрузку.
Так что чудеса бывают!
Вот!Об этом почему-то мы не говорим,а постим фото не в меру упитанных священников:)Чудо называется Благодать Божья
Церква насправді Христова, і це ніщо не інше, як інститут передачі Знань.
Сучасні церковні інституції, на жаль, відстаючи від сучасної науки, компенсують цей дисонанс заборонами і дурницями, які пропагує менеджмент.
Тому просто пропоную чітко розділяти віру і церкву.
Віра - це твоє, а церква, перепрошую, це інститут, котрий нав'язує тобі разом з передачою Знання (можливо вже й спотвореного, хтозна), свою власну думку, яка із Знанням не має нічого спільного.
Проблема на сьогодні не в самих теологічних інститутах, а в їх менеджменті, вірно.
Для аналізу беремо будь-яку проповідь, будь-якої конфесії чи віросповідання.
Менеджмент бере на себе відповідальність трактувати по-своєму те, що взагалі не мав би права робити.
Щоб не чіпати близькі конфесії - беремо РПЦ МП.
Виправдання менеджментом цієї парафії всіх гріхів керівництва РФ та фактичне благословення дибілів на військовий джихад по відношенню до України - яскравий приклад того, що менеджмент перейшов дозволені межі, і став зброєю, як я писав вище.
А зброя ця дуже ефективна тому, що держава РФ довела до обскуру більшу частину свого населення.
Але, якщо поганий тільки менеджмент, а не Церква, то чому позиція Церкви є такою вцілому? В чому проблема? В залежності Церкви? В кількості менеджменту, який зійшов з праведного шляху?
А що скажете з приводу будь-яких фанатичних течій, які теж керуються священними Книгами?
Наприклад фанатичні ісламські угрупування, за якими стоїть їхня Мечеть, яка роблячи з людей безголових фанатиків, дозволяє їм вбивати інших людей, і навіть пропагує це?
Церква - це інструмент.
Нічого більше.
Так що перепрошую.
Церковь не есть институт передачи знаний,институт передачи знаний это ВУЗ.Церковь есть Дом Христов,где Верующие исповедуются и причащаются Христовых Таинств.
Уважаемый Maniac!Имея желание Вас переубедить,не имею на то морального права,я мирянин и к Клиру отношения не имею.Могу лишь порекомендовать Вам почитать к примеру Митрополита Антония Сурожского или Святителя Николая Сербского.Ваши же измышления о роли Церкви мне не интересны,извините.Всех Благ Вам!
Мне есть что сказать, причем за оба лагеря. Поэтому воздержусь. Потому что тут я могу уже сам с собой вести жестокую беседу и спор до седьмого пота. _________________ БЖ моего Бонифация Dorognik, kentavr
Церквей и разновидностей веры развелось великое множество.И часто ветки одной и той же веры чуть-ли не противоречат друг другу.Считаю себя верующим человеком-несколько раз в жизни происходили события (положительные)логикой необьяснимые и я считаю что это было с подачи свыше.Но я никогда не молюсь батюшке или кому другому-я молюсь Богу.В храме Божьем атмосфера напрямую зависит от священника который там служит.А верующие в большинстве своем слепо верящие легко зомбируются в ту или иную сторону.Вера должна быть осознанной но не слепой.И верующий должен иногда понимать что может наш батюшка или мулла или раввин или аделаджа говорит и внушает что-то не то.Критиковать или осуждать или поддерживать кого-либо не буду(оскорблять чувства верующих-нехорошее дело)даже если творят недоброе.Всем нам будет по делам нашим. _________________ Я не одинок -я одиночка Dorognik
А шо ты так за кацапский гешефт на крови убиваешься?
Напоминалочка для тупых мракобесиков.... ШО стояло под Радой...
Ни какой ненависти, чиста любофф...
Женя,я не хочу ввязываться с тобой в дискуссию о Церкви.Её смысл тебе неведом и чужд,а я не священник чтобы тебе его открывать. Таких"священников "как на твоих фото я осуждаю безусловно....Но есть и другие в УПЦ МП ,и их много,поэтому и говорю,не обобщай))
Женя,я не хочу ввязываться с тобой в дискуссию о Церкви.Её смысл тебе неведом и чужд,а я не священник чтобы тебе его открывать. Таких"священников "как на твоих фото я осуждаю безусловно....Но есть и другие в УПЦ МП ,и их много,поэтому и говорю,не обобщай))
Ага, эти и любые другеи просто часть пирамиды с четкой военной иерархией и планом по сдаче грошвы(и порабощенных душ) верховному пахану. Не более... _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Зарегистрирован: 25.08.2011 Последнее посещение: 11.07.2023 Имя: Владимир Возраст: 55 Сообщения: 5433 Откуда: КиевАвтомобиль: GRAND CHEROKEE ZJ 2.5td,WJ4.7 (Was at runing, Raptor ... now I have)
Специально не вмешивался...тема очень скользкая и стремная.Бог у меня в душе и сердце,церковь не посещаю уже давно.На каникулах,учась в школе,потом в техникуме часто ходил на воскресную службу в сельскую церковь (Хмельницкая обл.),жил возле Владимирского собора (Киев) и постоянно с окна комнаты наблюдал картину приезда и отъезда батюшки,сначала на волге потом в ногу со временем на мерсе - отвернуло...Женя,в киевском патриархате,что не тоже самое?Идет война за души,за влияние.Как и в обществе,так и в церкви - не все так однозначно. _________________ In me omnis spes mihi est --------------------------------- Вся моя надежда на самого себя
Женя,я не хочу ввязываться с тобой в дискуссию о Церкви.Её смысл тебе неведом и чужд,а я не священник чтобы тебе его открывать. Таких"священников "как на твоих фото я осуждаю безусловно....Но есть и другие в УПЦ МП ,и их много,поэтому и говорю,не обобщай))
Ага, эти и любые другеи просто часть пирамиды с четкой военной иерархией и планом по сдаче грошвы(и порабощенных душ) верховному пахану. Не более...
Что тут скажешь...Жень,завтра воскресенье,в Храмах будет служба...Сходи.Поверь,никто у тебя за это денег не возьмёт и не попросит:)
Женя,я не хочу ввязываться с тобой в дискуссию о Церкви.Её смысл тебе неведом и чужд,а я не священник чтобы тебе его открывать. Таких"священников "как на твоих фото я осуждаю безусловно....Но есть и другие в УПЦ МП ,и их много,поэтому и говорю,не обобщай))
Ага, эти и любые другеи просто часть пирамиды с четкой военной иерархией и планом по сдаче грошвы(и порабощенных душ) верховному пахану. Не более...
Что тут скажешь...Жень,завтра воскресенье,в Храмах будет служба...Сходи.Поверь,никто у тебя за это денег не возьмёт и не попросит:)
Женя,я не хочу ввязываться с тобой в дискуссию о Церкви.Её смысл тебе неведом и чужд,а я не священник чтобы тебе его открывать. Таких"священников "как на твоих фото я осуждаю безусловно....Но есть и другие в УПЦ МП ,и их много,поэтому и говорю,не обобщай))
Женя,я не хочу ввязываться с тобой в дискуссию о Церкви.Её смысл тебе неведом и чужд,а я не священник чтобы тебе его открывать. Таких"священников "как на твоих фото я осуждаю безусловно....Но есть и другие в УПЦ МП ,и их много,поэтому и говорю,не обобщай))
Ага, эти и любые другеи просто часть пирамиды с четкой военной иерархией и планом по сдаче грошвы(и порабощенных душ) верховному пахану. Не более...
Что тут скажешь...Жень,завтра воскресенье,в Храмах будет служба...Сходи.Поверь,никто у тебя за это денег не возьмёт и не попросит:)
Зато копеечные свечки - не бесплатно дают. Прейскурант за имя в списках "здравие" и "упокой" - вполне четкий. Ну а посмотреть да - можно бесплатно. _________________ БЖ моего Бонифация
Храмы строятся за деньги прихожан,свечи,иконы,кем-то и из чего-то производятся и этот кто-то тоже должен что-то получать за свой труд. У священников тоже есть дети и их тоже нужно кормить одевать и учить.Или вы считаете,что у них есть бюджетное или кое-либо иное финансирование:)Не стоит ждать от людей святости и аскезы Апостолов,это монашеством зовется.Патриарх на Мерседесе-Слава Богу.А чего ради он должен ездить на Дэу Матиз?!ПС Вы ведь не работаете бесплатно,правда...Так чего же ждете этого от других?
Батюшка из прихода ,который я посещаю,ездит на маршрутке,к слову это большой Храм в Киеве.На службе бываю регулярно,ведется она на украинском языке,к слову это Украинская Православная Церковь Московского Патриархата.Никогда,ни слова против Моей страны Украины я не слышал.Молитвы о мире,да.Что-либо в поддержку экспансии кремля, или в поддержку сепаров,никогда!А Зло для страны ,это предатели во власти,сдавшие огромный кусок страны и наживающиеся на войне, и этих самых прихожан сделавшие полу-нищими.Я так думаю...(Но это уже политика или то,что у нас ею зовется)
"Человек приобретает деревянную дощечку. Покупает её в магазине. Платит за неё сумму, указанную на ценнике. На дощечке - изображение. Нанесено краской. Или напечатано цветным принтером. Не очень реалистичное изображение человеческой фигуры. Похоже на анимацию. Или детский рисунок.
Человек вешает эту дощечку на одну из стен своего дома. Он верит - изображённый на дощечке - создал всё окружающее. Весь видимый мир. Человек встаёт на колени перед дощечкой и начинает просить у неё богатства. здоровья себе и детям, долголетия престарелым родителям и мира во всём мире.
Человек знает, как устроен компьютер. Как работает сенсорный экран. Как функционирует мобильный телефон. Знает, куда позвонить, если отключился интернет. Умеет вызывать сантехника. Ловко пользуется автомобилем. Знает, что будет. если в кислоту добавить щёлочь. Может сам починить проводку. И регулярно встаёт на колени перед деревянной дощечкой. Трогает себя за лоб, плечи и живот. Старательно выговаривает неудобные слова, смысл которых понимает не полностью. Просит счастья, здоровья, богатства. У дощечки, которая создала этот мир. Или у того, кто создал этот мир, и теперь зачем-то сидит в маленькой дощечке.
Человек знает - дощечка следит за ним. Каждый проступок - фиксируется. И само понятие "проступок" тоже сформулировано ей. Она решает, что такое хорошо, а что такое - ёбаный п..ец, делать который - не хорошо. Дощечка довлеет и повелевает. И человек добровольно признаёт её власть над собой. Он согласен с таким порядком вещей. Дощечка – главная.
При этом человек регулярно смотрит в интернете и по телевизору различные передачи. Например, про дикие африканские племена. Тамошние люди вставляют себе в губы глиняные блюдца, едят друг друга и используют вместо дощечки черепа, пёстро раскрашенные ракушки, камушки и сушёные хвостики крыс. Человек находит это очень смешным, глупым и несерьёзным. Как можно верить в то, что дух предка живёт в его же закопчённом черепе? Абсурд! Как можно поклоняться пню, с вырезанными на нём глазами и злобной пастью? Бред! Ненормальность! Дикость!
Толи дело - дощечка. Это так естественно - встать перед ней на колени, потрогать себя за лоб, плечи и живот, и, старательно выговаривая неудобные слова, попросить у неё здоровья, богатства и счастья. Это абсолютно нормально и правильно. Это очевидно.
А еще они поклоняются останкам непонятного происхождения и верят в их магическую силу, но пр этом пользуются всеми благами совеменной цивидизации, но при этос сожгли или посадили на кол немало т.н. еретиков...
Точно так же верующие церкви кпсс до сих пор ходят поклоняться несвежей мумии сомнительного персонажа и исполняют некие религиозные ртуалы в день его рождения, смерти, и в мамятные даты для своей религии _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Спасибо,с удовольствием прочёл твои выводы о религии.Улыбнуло столь прямолинейное и примитивное понимение Её сути.
Я вот одного не пойму,зачем ты это"понимание" пропагандируешь.?!
Кому и Что ты хочешь разъяснить в этой "теме".? Здесь ведь не" кружок юного безБожника".Я ведь не пощу здесь цитаты из Евангелие,и не призываю тебя и подобных тебе к покаянию (это ваше личное дело).
Но вы почемуто решили доказывать свои взгляды мне и остальным скромно отмалчивающимся верующим на форуме.Дружище,с чего ты взял,что ты в этом хоть что-то смыслишь?
Последний раз редактировалось: Dorognik (Вс 21 Мая, 2017 16:31), всего редактировалось 1 раз
[quote>Я ведь не пощу здесь цитаты из Евангелие,и не призываю тебя и подобных тебе к покаянию (это ваше личное дело).[/quote]
1. А смысл постить цитаты вольного перевода переизданного и отредактированного надцать раз в угоду очередным правителям?
2.Каяться перед кем и за что?
ВЕРА и РЕЛИШИЯ, а тем более ЦЕРКОВЬ особенно СОВРЕМЕННАЯ вещи ни хрена не совместимые между собой.
Покаяние не осводождает от уголовной или административной ответственности (или освобождает .. военнослужащих культовых организаций приближенных к органам подавления?)
Украл, убил,...+ еще 8 основных пунктов. Покаялся (интимно) занес . зажег.. и шо, думаешь свободен? Можно продолжать?
Пока что ни одна ЦЕРКОВЬ в этом мире, а у нас в особенности, ни чем хорошим себя не проявила. Один сплошной грабеж с единичными исключениями
И да, этот с маршрутки, под ВР ходил? Приказ есть приказ, а то премии не будет, финансирование обрежут, объемы реализации поднимут, в зажопинск сошлют...крестик с погон снять могут или выслуги лишить.
Устав-съ _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/** AGAL
А скажи пожалуйста, через золотые ретрансляторы связь лучше?
А ОН лучше слышит через посредника который еле ползает от нацепленных на него злата и каменьев?
А напрямую без ретранслятора нельзя?
А почему нельзя общаться с НИМ сидя, а только стоя или на коленях?
А почему нельзя в поповник с книгой, чтобы сверить ТО говорит ретранслятор или несет отсебятину? _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Храмы строятся за деньги прихожан,свечи,иконы,кем-то и из чего-то производятся и этот кто-то тоже должен что-то получать за свой труд. У священников тоже есть дети и их тоже нужно кормить одевать и учить.Или вы считаете,что у них есть бюджетное или кое-либо иное финансирование:)Не стоит ждать от людей святости и аскезы Апостолов,это монашеством зовется.Патриарх на Мерседесе-Слава Богу.А чего ради он должен ездить на Дэу Матиз?!ПС Вы ведь не работаете бесплатно,правда...Так чего же ждете этого от других?
За такое в Москве сана лишают =) А тут на форд фокусе приехал.
Это при том, что Ватикан наверное самая обеспеченная церква в мире, у низ даже своя железная дорога есть.
Что касается финансовых потоков церкви, и на что восстанавливают и строят храмы... Ну понимаешь... Мне скрывать нечего...
20 лет назад меня к бабушке отправляли на все лето. Но бабушка что бы не иметь обузу - спихивала меня в ближайший монастырь послушником. Это в Московской области было, а она очень религиозная была. Так вот тогда и стало мне понятно, что храмы и соборы восстанавливать начали парни из лихих 90х. А церкви просто успешно сели на правильный поток, обещая неземные блага, если поцаны денег привезут. Ну поцаны и везли. На буднях - стреляли по карьерам друг в друга, а по выходным - грехи отмаливали. И успешно отмаливались. Ну а потом конечно клиентура сменилась... _________________ БЖ моего Бонифация
Батюшка из прихода ,который я посещаю,ездит на маршрутке,к слову это большой Храм в Киеве.На службе бываю регулярно,ведется она на украинском языке,к слову это Украинская Православная Церковь Московского Патриархата.Никогда,ни слова против Моей страны Украины я не слышал.Молитвы о мире,да.Что-либо в поддержку экспансии кремля, или в поддержку сепаров,никогда!А Зло для страны ,это предатели во власти,сдавшие огромный кусок страны и наживающиеся на войне, и этих самых прихожан сделавшие полу-нищими.Я так думаю...(Но это уже политика или то,что у нас ею зовется)
а ты б сменил провайдера на другой патриархат? Ведь бог он столиц не видит... _________________ БЖ моего Бонифация
Золотые купола давно распилены и отреконструированы, а прихожанам впаривают ГМО заменитель идентичный (по цвету) натуральному. _________________ БЖ моего Бонифация
Золотые купола давно распилены и отреконструированы, а прихожанам впаривают ГМО заменитель идентичный (по цвету) натуральному.
Шо, и на Исакии спиздили? :(
Может поэтому ТАМ плохо слышно?
У наших то проще - подошел к стене, оставил записку...без посредников.. _________________ "Мызамирец хуже сепара".
** https://www.flickr.com/photos/65368123@N00/sets/**
Батюшка из прихода ,который я посещаю,ездит на маршрутке,к слову это большой Храм в Киеве.На службе бываю регулярно,ведется она на украинском языке,к слову это Украинская Православная Церковь Московского Патриархата.Никогда,ни слова против Моей страны Украины я не слышал.Молитвы о мире,да.Что-либо в поддержку экспансии кремля, или в поддержку сепаров,никогда!А Зло для страны ,это предатели во власти,сдавшие огромный кусок страны и наживающиеся на войне, и этих самых прихожан сделавшие полу-нищими.Я так думаю...(Но это уже политика или то,что у нас ею зовется)
а ты б сменил провайдера на другой патриархат? Ведь бог он столиц не видит...
[quote>Я ведь не пощу здесь цитаты из Евангелие,и не призываю тебя и подобных тебе к покаянию (это ваше личное дело).
1. А смысл постить цитаты вольного перевода переизданного и отредактированного надцать раз в угоду очередным правителям?
2.Каяться перед кем и за что?
ВЕРА и РЕЛИШИЯ, а тем более ЦЕРКОВЬ особенно СОВРЕМЕННАЯ вещи ни хрена не совместимые между собой.
Покаяние не осводождает от уголовной или административной ответственности (или освобождает .. военнослужащих культовых организаций приближенных к органам подавления?)
Украл, убил,...+ еще 8 основных пунктов. Покаялся (интимно) занес . зажег.. и шо, думаешь свободен? Можно продолжать?
Пока что ни одна ЦЕРКОВЬ в этом мире, а у нас в особенности, ни чем хорошим себя не проявила. Один сплошной грабеж с единичными исключениями
И да, этот с маршрутки, под ВР ходил? Приказ есть приказ, а то премии не будет, финансирование обрежут, объемы реализации поднимут, в зажопинск сошлют...крестик с погон снять могут или выслуги лишить.
Устав-съ[/quote]
Дружище а ты вообще знаешь что такое ВЕРА ? _________________ Я не одинок -я одиночка
Хотел добавить не это.Дружаня а ты знакрм с ВЕРОЙ ? А заещь ли ты как збс приийти на могилу к братану(не только по крови)и сознаться в том что штуку грн я дал его дочке не потому что зажлобил а потому что у самого жена инвалид да сын нуждается .А знаешь ли ты как текут слезы племяшки да мои когда ноут дарил.Нахера ты срешь в души .Или типа мне херово так и нехер вам расслабляться. _________________ Я не одинок -я одиночка
зажрались,Янукович без золотого унитаза жизнь не мыслит,попы на 221,паскудство конечно
Перечитываю тему...Наткнулся на такой свой пост в её начале за 2012г.Опешил...Неужели я мог это написать!?Как все изменилось за пять лет.Обширный инфаркт,война вынужденная эмиграция из своего города....Вся жизнь перевернулась Так бывает.В общем "нигилисты".Ваше время ещё не пришло:)
Хотел добавить не это.Дружаня а ты знакрм с ВЕРОЙ ? А заещь ли ты как збс приийти на могилу к братану(не только по крови)и сознаться в том что штуку грн я дал его дочке не потому что зажлобил а потому что у самого жена инвалид да сын нуждается .А знаешь ли ты как текут слезы племяшки да мои когда ноут дарил.Нахера ты срешь в души .Или типа мне херово так и нехер вам расслабляться.
Ты не можешь начинать темы Ты не можешь отвечать на сообщения Ты не можешь редактировать свои сообщения Ты не можешь удалять свои сообщения Ты не можешь голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы