xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна
На страницу 1, 2, 3 Все
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Украинский клуб любителей Jeep -> Двигатель
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
klik
ДжипоВодитель
OFFLINE


Зарегистрирован: 09.04.2015
Последнее посещение: 17.04.2018
Имя: Юрий
Возраст: 38
Сообщения: 15
Откуда: Нежин
Автомобиль:
Jeep Cherokee 4.0 2000 г.

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 0:42    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Прошу поради в досвідчeних Джиповодів!
2 роки тому за адeкватні гроші в замін проданоі "Ниви" для поіздок на полювання і рибалку купив xj 4.0 2000 р. в. Машина роками свіжа, алe побувала у варварів, тому відновлeння плавно пeрeйшло в повноцінну рeставрацію, яка вжe триває 2 роки і має солідні вкладeння грошeй і душі.
Крім кузовних робіт, пeршe, що зробив, купив на розборці двигун бeз навісного. У рідному відсутній поршeнь з шатуном. Кажуть, попeрeдній власник 2 місяці іздив з прогорeним поршнeм.
Отжe, двигун купив 1998 року бeз навісного, датчиків і т. д. Всe навіснe, датчики поставив від рідного двигуна 2000 року. Також від рідного двигуна поставив головку, оскільки під головку 1998 року нe підходив випускний колeктор (нe співпадала гeомeтрія випускних каналів).
Машина вжe практично готова, радує око, алe тривожить душу: іскра гарна, добилися нормальног тиску в паливній рамці, алe двигун нe заводиться зовсім. Іноді, якщо й схопить, то чхає в повітряний фільтр.
Допоможіть порадою, в чому можe бути проблeма. Чи можe бути, що головка від двигуна 2000 року нe підходить на двигун 1998 року? Чи можe бути, що нe підходять датчики?
На скільки я знаю, в двигуні 1998 року стоіть трамблeр з бігунком, а в двигуні 2000 року — eлeктронна систeма, і замість звичайного трамблeра стоіть eлeктронний бeз бігунка. Самe такий я поставив від двигуна 2000 року замість трамблeра в двигун 1998 року. Чи можe бути в цьому прблeма?
Буду вдячний за будь-яку пораду. Обіцяю звіт по своій машині з фото.

_________________
Дурак знает больше, чем умный, потому что умный во многом сомневается.
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты  

Ncato
ДжипоПапа
OFFLINE


Зарегистрирован: 06.03.2016
Последнее посещение: 23.04.2018
Имя: Pavel
Возраст: 32
Сообщения: 218
Откуда: Киев Печерск
Автомобиль:
XJ 4.0 98г

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 7:34    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Есть какие либо ошибки по мотору?
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог  

БТР
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 25.12.2013
Последнее посещение: 23.04.2018
Имя: Владимир
Возраст: 49
Сообщения: 1460
Откуда: Донецк
Автомобиль:
Jeep Grand Cherokee 5.2 97г. 44RE. NP249OD. +3.5". М/Т 285/75/R16

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 8:45    Заголовок сообщения: Re: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Чт 21 Декабря, 2017 0:42 klik писал(а):
.......Чи можe бути, що головка від двигуна 2000 року нe підходить на двигун 1998 року?...

По головкам немаловажно, это нужно было сразу внимательно изучать.
Также по симптомам нужно проверить систему зажигания: угол опережения, по трамблеру, датчику коленвала, датчика распредвала. В связи с тем что у Вас солянка из разных моторов, может быть не совпадение по углам опережения и несоответствие меток считывания датчиков.
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты  

Unknown
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 25.01.2012
Последнее посещение: 23.04.2018
Имя: Юрий
Возраст: 38
Сообщения: 2943
Откуда: Харьков
Автомобиль:
ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 8:48    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Изучить матчасть и возможные трудности правильнее было до операции, но лучше поздно, чем никогда.
http://jeep.org.ua/cgi-bin/cat.cgi?action=view&model=XJ
Мануала 2000-го года то ли нет в природе и машина идентична 99-му, то ли нет в хранилище форума, но скачать 98, 99 и 2001 и каталоги запчастей 98 и 2000-го. Если английский хотя бы на уровне понимания - почитать разделы о системах зажигания и питания, если совсем плохо - сравнить хотя бы на уровне набора запчастей и партнамберов, за компанию и систему газораспределения, датчики мотора, при чем детали разных лет могут быть совершенно идентичными или не отличаться с точки зрения применения в автомобиле, но иметь разные номера. Процедура занимательна, но необходимая, знаю не по-наслышке, сам менял 5.9 98-го на 5.2 96-го

_________________
"Я смотрел в эти лица и не мог им простить того, что у них нет тебя и они могут жить"
Все больше убеждаюсь, что эти строки - про мозг
Легкие пути - для слабаков
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог  

Unknown
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 25.01.2012
Последнее посещение: 23.04.2018
Имя: Юрий
Возраст: 38
Сообщения: 2943
Откуда: Харьков
Автомобиль:
ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 9:15    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Буквально беглое заглядывание в соответствующие каталоги утверждает, что в 98-м используется классический распределитель, в 2000-м - 3 раздельные катушки на пару цилиндров каждая, управляемые блоком - система, применяющаяся в куче авто, начиная от Ланоса и Волги. Распределителя зажигания в каталоге 2000-го нет как такового и быть не может при такой схеме, потому мне совершенно непонятно, что было установлено "замість звичайного трамблeра стоіть eлeктронний бeз бігунка. Самe такий я поставив від двигуна 2000"
Потому вы явно на ошибочном пути, надо либо внимательно изучать детали двигателей и однозначно ставить распределитель от 98-го, либо изучать трудности (а их будет немало) перехода как минимум на блок управления и подкапотную электрику 2000-го.

_________________
"Я смотрел в эти лица и не мог им простить того, что у них нет тебя и они могут жить"
Все больше убеждаюсь, что эти строки - про мозг
Легкие пути - для слабаков
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог  

Unknown
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 25.01.2012
Последнее посещение: 23.04.2018
Имя: Юрий
Возраст: 38
Сообщения: 2943
Откуда: Харьков
Автомобиль:
ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 9:32    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Я извиняюсь, спросонья недосмотрел, что машина 2000-го и менялся более новый двигатель на более старый, тогда скорее к датчику распредвала вопрос и системе газораспределения, выстрелы в сторону фильтра - однозначно несвоевременное зажигание, скорее существенно более ранее.
_________________
"Я смотрел в эти лица и не мог им простить того, что у них нет тебя и они могут жить"
Все больше убеждаюсь, что эти строки - про мозг
Легкие пути - для слабаков


Последний раз редактировалось: Unknown (Чт 21 Декабря, 2017 10:58), всего редактировалось 1 раз

SUPER_GUTSUL
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог  

Unknown
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 25.01.2012
Последнее посещение: 23.04.2018
Имя: Юрий
Возраст: 38
Сообщения: 2943
Откуда: Харьков
Автомобиль:
ZJ 5.2 '98 46RE NP242 "Limited 5.9"

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 10:43    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Чуть рассмотрел - распределитель зажигания выродился в датчик распредвала. А "від рідного двигуна поставив головку" - головку в сборе? Распредвалы 98 и 2000-го имеют разные номера, 53020438 и 53010448AA соответственно, чем отличаются и отличаются ли чем-то, кроме номера - трудно сказать. Звезды распредвалов тоже с разными номерами, 53020445 для 98-го и 53010557AA для 2000-го. Банально, но метки звезд коленвала и распредвала не прощелкали?
_________________
"Я смотрел в эти лица и не мог им простить того, что у них нет тебя и они могут жить"
Все больше убеждаюсь, что эти строки - про мозг
Легкие пути - для слабаков
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог  

klik
ДжипоВодитель
OFFLINE


Зарегистрирован: 09.04.2015
Последнее посещение: 17.04.2018
Имя: Юрий
Возраст: 38
Сообщения: 15
Откуда: Нежин
Автомобиль:
Jeep Cherokee 4.0 2000 г.

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 19:01    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Спасибо, что откликнулись.
По поводу ошибок: сначала была ошибка Р1391 (Неустойчивый сигнал с датчика оборотов коленчатого вала или датчика положения распредвала), но и она сейчас не выскакивает.
Блоки двигателей не вскрывались, поэтому не думаю, что шестерни стоят не правильно. Распредвалы нижнего расположения. Головки меняли в сборе, клапана, коромысла и т. д. не трогали.
Головки визуально одинаковые. Отличаются лишь крышками. В 1998 года алюминиевая, а в 2000-м стальная. Длина толкателей вроде одинаковая (микрометром не замеряли).
Блоки двигателей также одинаковые. С 2000-го все четко стало на 1998-й, в том числе, катушка и все датчики.
Когда подбирал двигатель, исходил из информации, что двигатель AMC242, устанавливаемый в 2000 - 2001 г.г., отличается от двигателя 1996 - 1999 г.г. лишь тем, что "получил систему зажигания без распределителя (трамблера), модернизированные впускной и выпускной коллекторы, более эффективную водяную помпу" (http://jeep.avtograd.ru/engines/amc242/power.htm).
Отсюда исхожу, почему под головку 98-го не подошли коллекторы 2000-го, но не вижу повода считать, что двигатели имеют разные распредвалы и системы газораспределения.
Не думаю, что производитель, явно зная, что выпуск модели через год-два прекратится, стал бы налаживать производство новых деталей двигателя, в т. ч. распредвала, головки и т. д.
При этом не могу не оставить без внимания советы по поводу катушки распределителя зажигания, датчика распредвала.
Как считаете, стоит ли попробовать поставить вместо датчика распредвала 2000-го распределитель от 98-го? Нужно ли при этом менять и катушку на 98-го?

_________________
Дурак знает больше, чем умный, потому что умный во многом сомневается.
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты  

rendevor
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 24.07.2011
Последнее посещение: 23.04.2018
Имя: ivan
Возраст: 36
Сообщения: 3209

Автомобиль:
WG '00 Limited QD + Toyota xA

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 19:12    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Отключи датчик распредвала. Оставь только трамблер и датчик коленвала.
Это минимальное что надо для запуска. Попробуй поиграть трамблером, что бы выставить углы зажигания. Собери полностью зажигание по образу мотора 98 года, и попробуй.

_________________
БЖ моего Бонифация
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

rendevor
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 24.07.2011
Последнее посещение: 23.04.2018
Имя: ivan
Возраст: 36
Сообщения: 3209

Автомобиль:
WG '00 Limited QD + Toyota xA

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 19:16    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Да, кстати, а там все окей датчиком распредалвала? На 98м году он был?
_________________
БЖ моего Бонифация
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

БТР
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 25.12.2013
Последнее посещение: 23.04.2018
Имя: Владимир
Возраст: 49
Сообщения: 1460
Откуда: Донецк
Автомобиль:
Jeep Grand Cherokee 5.2 97г. 44RE. NP249OD. +3.5". М/Т 285/75/R16

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 20:01    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Чт 21 Декабря, 2017 19:12 rendevor писал(а):
Отключи датчик распредвала. Оставь только трамблер и датчик коленвала.
Это минимальное что надо для запуска. Попробуй поиграть трамблером, что бы выставить углы зажигания. Собери полностью зажигание по образу мотора 98 года, и попробуй.

Если мозги не увидят датчика распредвала, х@р заведешь.
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты  

rendevor
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 24.07.2011
Последнее посещение: 23.04.2018
Имя: ivan
Возраст: 36
Сообщения: 3209

Автомобиль:
WG '00 Limited QD + Toyota xA

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 20:52    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Чт 21 Декабря, 2017 20:01 БТР писал(а):
Чт 21 Декабря, 2017 19:12 rendevor писал(а):
Отключи датчик распредвала. Оставь только трамблер и датчик коленвала.
Это минимальное что надо для запуска. Попробуй поиграть трамблером, что бы выставить углы зажигания. Собери полностью зажигание по образу мотора 98 года, и попробуй.

Если мозги не увидят датчика распредвала, х@р заведешь.
Не думаю. врубит ошибку по ДПРВ. Будет работать по аварийным таблицам.

Хотя может у хруслера ДПРВ - важный датчик, у боша - тока ДПКВ необходим для работы хоть как-то.


Тут кстати интересный вопрос: Можно стробоскопом посмотреть положение коленвала и искру правильного цилиндра? или втыкнуть осциллограф в ДПКВ и ВВ провода.

_________________
БЖ моего Бонифация
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

klik
ДжипоВодитель
OFFLINE


Зарегистрирован: 09.04.2015
Последнее посещение: 17.04.2018
Имя: Юрий
Возраст: 38
Сообщения: 15
Откуда: Нежин
Автомобиль:
Jeep Cherokee 4.0 2000 г.

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 21:03    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Дело в том, что там нет трамблера. Вместо него стоит датчик распредвала.
Он имеет такую же "ногу", как у трамблера, только вместо бегунка - датчик. Низ ноги имеет плоскую форму и внутри блока вставляется в какой-то паз. Его можно установить только в двух положениях с разницей в 180 градусов. Пробовали ставить в оба положения.
Как я уже писал, в то место, где у 98-го устанавливается трамблер, по креплению подошел датчит распредвала 2000-го.
Могут ли отличаться обороты ноги трамблера 98-го от оборотов ноги датчика распредвала, не знаю. Может кто подскажет.

_________________
Дурак знает больше, чем умный, потому что умный во многом сомневается.
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты  

rendevor
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 24.07.2011
Последнее посещение: 23.04.2018
Имя: ivan
Возраст: 36
Сообщения: 3209

Автомобиль:
WG '00 Limited QD + Toyota xA

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 21:27    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Чт 21 Декабря, 2017 21:03 klik писал(а):
Дело в том, что там нет трамблера. Вместо него стоит датчик распредвала.
Он имеет такую же "ногу", как у трамблера, только вместо бегунка - датчик. Низ ноги имеет плоскую форму и внутри блока вставляется в какой-то паз. Его можно установить только в двух положениях с разницей в 180 градусов. Пробовали ставить в оба положения.
Как я уже писал, в то место, где у 98-го устанавливается трамблер, по креплению подошел датчит распредвала 2000-го.
Могут ли отличаться обороты ноги трамблера 98-го от оборотов ноги датчика распредвала, не знаю. Может кто подскажет.

Я не спец по рядной шестерке, я так, начитался FSM по своему гранду, и вот умничаю

Итак, у тебя получается есть катушки, в которую втыкается жгут с ЭБУ, и высоковольтные провода от них на свечи, я правильно понял?

Что б сделал я, в таком случае:

Поцепил бы осциллограф на выход ДПРВ и ДПКВ и вдумчиво курил синхронизацию импульсов.



курить тута

_________________
БЖ моего Бонифация
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

klik
ДжипоВодитель
OFFLINE


Зарегистрирован: 09.04.2015
Последнее посещение: 17.04.2018
Имя: Юрий
Возраст: 38
Сообщения: 15
Откуда: Нежин
Автомобиль:
Jeep Cherokee 4.0 2000 г.

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабря, 2017 22:38    Заголовок сообщения: xj 4.0 2000 р. — заміна двигуна Ответить с цитатой

Катушка в формe рамки. Надeваeтся на всe свeчи и прикручиваeтся к блоку. К катушкe идут провода от датчика. Можeт eщe откуда. Я в автоэлектрикe нe очeнь.
Получатся, высоковольтных проводов, как таковых, как вжигулях, нет.
По поводу осцылографа согласен. Надо попробовать Проверить сгнал от датчика к катушке, а также, мозги двигателя.

_________________
Дурак знает больше, чем умный, потому что умный во многом сомневается.
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты  


Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Украинский клуб любителей Jeep -> Двигатель Часовой пояс: EET (Europe)
На страницу 1, 2, 3 Все
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Написать администратору: admin@jeep.org.ua