Катализатор
На страницу 1, 2, 3 Все
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Украинский клуб любителей Jeep -> Колхоз и тюнинг
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Electronics
ДжипоВодитель
OFFLINE


Зарегистрирован: 17.12.2016
Последнее посещение: 24.12.2016
Имя: Boris
Возраст: 47
Сообщения: 18
Откуда: Kharkiv
Автомобиль:
LX 470

СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабря, 2016 20:01    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

Hennady писал(а):
тут у людей как бы не "колесницы богов" имеется ввиду тоёды, а брутальные жипы , какие замеры СО?

Замеры по экологии важны не только углекислый газ (СО2),
но и
окись углерода (СО), оксиды азота (NOx), углеводороды (HC), твердые частицы (PM), фторуглеводород 134а (HFC-134a), метан (СН4) и закись азота (N2O)
При оптимальной стехиометрии на системах с 4=мя зонами контроля норма выбросов снижается на единицу назад, но это лучше, чем быть с забитым не рабочим катом.
К тому, же экономия и динамика того стоят.
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Electronics
ДжипоВодитель
OFFLINE


Зарегистрирован: 17.12.2016
Последнее посещение: 24.12.2016
Имя: Boris
Возраст: 47
Сообщения: 18
Откуда: Kharkiv
Автомобиль:
LX 470

СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабря, 2016 20:08    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

Hennady писал(а):
Electronics писал(а):
...
Стехиометрия оптимального состава горения AFR воздух топливо соотношение на 1 кг топлива 14,7 кг воздуха на Холостом Ходу при рабочей температуре двигателя.

а на LPG какая?

LPG это СУГ то есть смесь сжиженных разных по соотношению и характеристиками газов, при том бывает Летняя и Зимняя.

Считается, что АФР СУГа равен воздух 15,6 к 1 кг газо-топлива.
Но на практике это бедный состав смеси.
На СУГе катализатор не работает, мало того система ждет его разогрева постоянно. Что приводит к перегреву выпуска и камеры сгорания.
Так вот при настройке ЛПЖ необходимо приводить настройки газовой системы к 14,7 к 1 кг как на Бензине, хоть Вы и переливаете топливо, но это минимум для достижения настройки.
А лучше убрать каты, поставить ЧИП корректор + вариатор УОЗ и получить практически равный с бензином расход СУГа.


Последний раз редактировалось: Electronics (Сб 17 Декабря, 2016 20:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Hennady
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 24.10.2013
Последнее посещение: 17.01.2018
Имя: Геннадий
Возраст: 47
Сообщения: 3816
Откуда: Киев, Святошинский
Автомобиль:
Style ZJ V8 Торпедоносец

СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабря, 2016 20:22    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

Electronics писал(а):
...
А лучше убрать каты, поставить ЧИП корректор + вариатор УОЗ и получить практически равный с бензином расход СУГа.


_________________
Хочешь Джип? не мучай Гранд Чероки, купи Джип...

Ich bin nicht, wie alle, ich bin ein echter Arier....

Electronics
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Блог  

Electronics
ДжипоВодитель
OFFLINE


Зарегистрирован: 17.12.2016
Последнее посещение: 24.12.2016
Имя: Boris
Возраст: 47
Сообщения: 18
Откуда: Kharkiv
Автомобиль:
LX 470

СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабря, 2016 20:34    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

И даже более, того.
При пусковых режимах мозги управления тратят в алгоритме чрезмерное количество топлива на систему нейтрализации, так вот выполняя пункт выше
Мы экономим на основном для мотора топлива те же 20%.
Что является очень приятным бонусом!
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

FREEman
ДжипоМонстр
OFFLINE


Зарегистрирован: 17.07.2008
Последнее посещение: 19.01.2018
Имя: Олег
Возраст: 46
Сообщения: 5443
Откуда: Odessa UA
Автомобиль:
Cherokee Sport KJ 2003 2.4 MT 249 T-case upgraded by Механик ... был ...

СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабря, 2016 21:06    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

Electronics писал(а):
Решение вопроса, довольно простое и эффективное.
При удалении катализатора, система сама не может пере настроиться без катализатора в алгоритме модели которая заложена на заводе. нарушение такой мат модели влечет вывод ЧЕКа и уход в аварийный режим.

...
Эту задачу,выполняет интеллектуальный ЧИП устройство конвертер данных, ЧИП который получает данные с родных датчиков и с помощью внутреннего алгоритма выдает сигнал необходимый системе.
Тем самым после пробега, Вы получите максимально эффективную настройку. Что будет видно по долгосрочной коррекции, которая станет как на заводе.
...

... согласен ... именно к такому выводу пришёл после общения с мастерами в процессе поиска решения варианта удаления катализатора ...

_________________
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно - как ты поднимаешься. ©
Езжу на Daihatsu Terios J210 ... тоскую по KJ-ю ...

Electronics
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype  

Electronics
ДжипоВодитель
OFFLINE


Зарегистрирован: 17.12.2016
Последнее посещение: 24.12.2016
Имя: Boris
Возраст: 47
Сообщения: 18
Откуда: Kharkiv
Автомобиль:
LX 470

СообщениеДобавлено: Сб 17 Декабря, 2016 21:20    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

Спустя 20 лет, как только появилось понятие ЧИП тюнинга. Мне удалось раскрыть самую громадную Аферу которую провернули так называемые ПРОшивальщики мозгов.

Они давали на всех форумах чип тюнинга ОШИБКУ в понятии.

ЕВРО 2 норма с их точки зрения был
Уход от контроля системой второго зонда при удалении катализатора.

А теперь внимание ответ
Система нейтрализации предусматривает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие банки каталитического конвертера (катализатора). И вспомогательных датчиков. Для соблюдения ЕВРО нормы. Но в предложенных прошивках не было катализаторной составляющей системы И ПОНЕСЛОСЬ...

Так вот самым большой ошибкой является мнение о том, что второй зонд не нужен системе. Это придумали жулики с форумов продажи пере прошивок Блока управления.

При этом базировались они на двух взаимно исключающих платформах зомбирования масс.

1. ДК1 (Bank1 Sehsor1, или Bank2 Sensor1), или первый зонд по стороне тракта выпускной системы, они предложили называть "Регулирующим" то есть, он по их мнению ВНИМАНИЕ — "корректирует длительность импульса впрыска, реагируя на количество кислорода в выхлопных газах", что само себе является полной глупостью!

Лямбда зонд = это всего лишь датчик наличия кислорода — который только дает данные напряжения системе управления.
Сами подумайте.каким образом простой Сенсор может регулировать смесь, да еще и по времени впрыска, не имея собственного процессора и алгоритма контроля.
Этот ЛОЗУНГ стал Догмой каждого форума в отделе ЧИП ТЮНИНГ, как буд-то не нашлось Людей, которые понимают, что Контролировать данные может только контролер (Блок Управления) системы.
Далее
2. ДК2 (Bank1 Sensor2 или Bank2 Sensor2), или второй зонд после катализатора по стороне тракта выпускной системы, они предложили называть "Диагностирующий" по их опять таки ошибочному мнению, служит для отслеживания токсичности выхлопных газов и проблем в работе каталитического нейтрализатора. , что само себе является еще большей глупостью. Только лишь потому, что состав смеси до катализатора может отличаться от реального состава смеси после ката поступающего из глушителя. Согласитесь, что поток в конечном тракте выпуска и отражает реальные показатели состава смеси. Именно в трубу выхлопа и вставляют газовый анализатор Для определения качества горения и выбросов. И именно роль данных с второго датчика кислорода и является принципиальной в регулировании впрыска. То есть все как оказывается НАОБОРОТ.
Миллионы ресурсов кишат НЕ ВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ. Вот такой переворот!

Мало того, этот ужасающий фейк подхватили горе электрики, которые хотели стать чип тюнерами.
Не замечая этой глупой ошибки, они предложили взлом программ завода только для одной цели.
Исключить появление на панели приборов вывод ЧЕКа по зондам и катализатору. На совершенных системах которые поддерживают стандарты ЕВРО 3 и ВЫШЕ требований, они взломом некоторой части данных программы управления добивались "Маски"- скрытия ошибки по диагностике.
Называя такую процедуру "Прошивка ЕВРО 2" — STOP требования EURO 2 относятся не к смене (замене) программы, а к требованиям стандарта качества топлива!

Это не просто не грамотно, это самый натуральный РАЗВОД людей.

ЕВРО — 2 это требования с 1998 года к новым стандартам производства топлива (неэтилированного бензина) и относится это требование к ТОПЛИВу к производителям этого топлива. После введения такого стандарта, ЕВРО-1 системы нейтрализации у которых имелся Датчик Кислорода и катализатор, стали снижать показатели выбросов. Естественно требования к Экологии улучшились, именно по причине более качественных требований к топливу.

Где скажите здесь упоминается тема о перепрограммирования мозга? И эти тупицы, которые настрочили тонны сообщений на форумах сумели облапошить миллионы доверчивых на всю голову клиентов "Чипанутых" в сторону УХУДШЕНИЯ качества настройки системы управления впрыском топлива.

Данных о якобы улучшении в динамике, или стендовых испытаний никто не показывал 20 лет к ряду.
А форумы построенные для СРУБА БАБЛА напоминает сетку в интернет магазинах. Где написать о ЛОХОтроне не возможно.

Вы вдумайтесь только, какой огромный ЛОХОтрон, был разыгран на рынке так называемых услуг чиптюнинга.
Ничего не подозревающие клиенты, до сих пор в поведении убитого ресурсом двигателя винят продавцов Топлива. а на самом деле все беды были принесены ПРОШИВКОЙ, замены родной заводской программы.

Вот такая НОВОСТЬ...

авіатор
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

БТР
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 25.12.2013
Последнее посещение: 19.01.2018
Имя: Владимир
Возраст: 48
Сообщения: 1379
Откуда: Донецк
Автомобиль:
Jeep Grand Cherokee 5.2 97г. 46RE. NP249. +3". М/Т 285/75/R16

СообщениеДобавлено: Вс 18 Декабря, 2016 7:48    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

Electronics-ом, описано вроде грамотно. Но тогда вопрос, на моем примере.
Описал выше. На авто стояла штатная система выхлопа «У», переделал на «Х», катализатор был удален из схемы, и второй датчик был просто упакован и подвязан к кузову.
Перед переделкой сохранил алгоритм работы форсунок (время открытия) и «кислородных» датчиков в разных режимах работы. После переделки выхлопа, наблюдал и сравнивал данные работы форсунок и датчиков, но изменений в работе не заметил. Время впрыска не изменилось, напряжение и графики датчиков аналогичные (такие, как и до переделки), на расходе не сказалось, ошибок не появилось. После переделки прошел год, все гуд!
Обманок с датчиков не обнаружил, все по штатному.
Получается, или это не объяснимый феномен, или просто на 20ти летней машине, мозги не особо обращают внимание на работу этих датчиков?
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты  

Electronics
ДжипоВодитель
OFFLINE


Зарегистрирован: 17.12.2016
Последнее посещение: 24.12.2016
Имя: Boris
Возраст: 47
Сообщения: 18
Откуда: Kharkiv
Автомобиль:
LX 470

СообщениеДобавлено: Вс 18 Декабря, 2016 13:12    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

Что такое вот этот стенд Вы знаете?

Link

Показания датчиков надо снимать было внешним ЛОГером, тогда бы Вы не задавали вопросы.
Все настройки системы хороши тогда, когда корректировать там нечего, потому я всегда стою на позиции родной программы. А вот внешний ЧИП реально может помочь, получить и сохранить прогресс при:
Изменении системы выпуска
Изменении системы впуска
И конечно при работе над жЭлезом.

Еще с помощью внешнего контроля можно добиться эффективной отдачи на ГБО в снижении расхода топлива.
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Серый ДЖИПЕР
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 25.11.2008
Последнее посещение: 18.01.2018
Имя: Серёга
Возраст: 33
Сообщения: 2653
Откуда: Луганск
Автомобиль:
Jeep Cherockee XJ 2.5 бенз 1984 lift 2" Herculles terra trac 31x10.5x15

СообщениеДобавлено: Вс 18 Декабря, 2016 14:20    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

У меня например ситуация с ГБО такая. На своем ЭБУ я могу изменять корекцию угла зажигания, нужен ли мне при этом вариатор? и на сколько градусов можно его добовлять
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Адрес AIM Yahoo Messenger Skype  

Electronics
ДжипоВодитель
OFFLINE


Зарегистрирован: 17.12.2016
Последнее посещение: 24.12.2016
Имя: Boris
Возраст: 47
Сообщения: 18
Откуда: Kharkiv
Автомобиль:
LX 470

СообщениеДобавлено: Вс 18 Декабря, 2016 19:55    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

У Вас Трамблер и карбы? или какой конфиг системы.
1. Моно впрыск
2. параллельный
3. попарно-параллельный
4. фазированный
И если электронный то какой порядок, пара, фаза/ модули
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Серый ДЖИПЕР
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 25.11.2008
Последнее посещение: 18.01.2018
Имя: Серёга
Возраст: 33
Сообщения: 2653
Откуда: Луганск
Автомобиль:
Jeep Cherockee XJ 2.5 бенз 1984 lift 2" Herculles terra trac 31x10.5x15

СообщениеДобавлено: Вс 18 Декабря, 2016 20:54    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

инжектор с трамплером впрыск мопар 1993год

http://jeep.avtograd.ru/cherokee/injection/mopar/sbec/index.htm
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Адрес AIM Yahoo Messenger Skype  

Electronics
ДжипоВодитель
OFFLINE


Зарегистрирован: 17.12.2016
Последнее посещение: 24.12.2016
Имя: Boris
Возраст: 47
Сообщения: 18
Откуда: Kharkiv
Автомобиль:
LX 470

СообщениеДобавлено: Сб 24 Декабря, 2016 3:22    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

прошлый век увы
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Серый ДЖИПЕР
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 25.11.2008
Последнее посещение: 18.01.2018
Имя: Серёга
Возраст: 33
Сообщения: 2653
Откуда: Луганск
Автомобиль:
Jeep Cherockee XJ 2.5 бенз 1984 lift 2" Herculles terra trac 31x10.5x15

СообщениеДобавлено: Сб 24 Декабря, 2016 19:18    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

прошлый век - это конечно печаль,но вопрос был о том нужен ли вариатор при том ,что можно сделать корекцию зажигания и без вариатора и насколько градусов опержать
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Адрес AIM Yahoo Messenger Skype  

БТР
ДжипоСтарейшина
OFFLINE


Зарегистрирован: 25.12.2013
Последнее посещение: 19.01.2018
Имя: Владимир
Возраст: 48
Сообщения: 1379
Откуда: Донецк
Автомобиль:
Jeep Grand Cherokee 5.2 97г. 46RE. NP249. +3". М/Т 285/75/R16

СообщениеДобавлено: Сб 24 Декабря, 2016 21:49    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

Серый ДЖИПЕР писал(а):
прошлый век - это конечно печаль,но вопрос был о том нужен ли вариатор при том ,что можно сделать корекцию зажигания и без вариатора и насколько градусов опержать

Вообще-то, вариатор должен включатся в работу, только с началом работы газа. А до этого, при работе на бензине, только штатное опережение.
Вывод; при работе ДВС на газу, как доп опция вариатор, подключенный к газовым мозгам (если евро 2, то наверное к газовому клапану).
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты  

юрийS
ДжипоАксакал
OFFLINE


Зарегистрирован: 28.02.2011
Последнее посещение: 18.01.2018
Имя: юрий
Возраст: 34
Сообщения: 806

Автомобиль:
Jeep XJ 4l, BMW X5 4.8l, BMW M6 5l

СообщениеДобавлено: Сб 24 Декабря, 2016 23:35    Заголовок сообщения: Катализатор Ответить с цитатой

Electronics писал(а):
Спустя 20 лет, как только появилось понятие ЧИП тюнинга. Мне удалось раскрыть самую громадную Аферу которую провернули так называемые ПРОшивальщики мозгов.

Они давали на всех форумах чип тюнинга ОШИБКУ в понятии.

ЕВРО 2 норма с их точки зрения был
Уход от контроля системой второго зонда при удалении катализатора.

А теперь внимание ответ
Система нейтрализации предусматривает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие банки каталитического конвертера (катализатора). И вспомогательных датчиков. Для соблюдения ЕВРО нормы. Но в предложенных прошивках не было катализаторной составляющей системы И ПОНЕСЛОСЬ...

Так вот самым большой ошибкой является мнение о том, что второй зонд не нужен системе. Это придумали жулики с форумов продажи пере прошивок Блока управления.

При этом базировались они на двух взаимно исключающих платформах зомбирования масс.

1. ДК1 (Bank1 Sehsor1, или Bank2 Sensor1), или первый зонд по стороне тракта выпускной системы, они предложили называть "Регулирующим" то есть, он по их мнению ВНИМАНИЕ — "корректирует длительность импульса впрыска, реагируя на количество кислорода в выхлопных газах", что само себе является полной глупостью!

Лямбда зонд = это всего лишь датчик наличия кислорода — который только дает данные напряжения системе управления.
Сами подумайте.каким образом простой Сенсор может регулировать смесь, да еще и по времени впрыска, не имея собственного процессора и алгоритма контроля.
Этот ЛОЗУНГ стал Догмой каждого форума в отделе ЧИП ТЮНИНГ, как буд-то не нашлось Людей, которые понимают, что Контролировать данные может только контролер (Блок Управления) системы.
Далее
2. ДК2 (Bank1 Sensor2 или Bank2 Sensor2), или второй зонд после катализатора по стороне тракта выпускной системы, они предложили называть "Диагностирующий" по их опять таки ошибочному мнению, служит для отслеживания токсичности выхлопных газов и проблем в работе каталитического нейтрализатора. , что само себе является еще большей глупостью. Только лишь потому, что состав смеси до катализатора может отличаться от реального состава смеси после ката поступающего из глушителя. Согласитесь, что поток в конечном тракте выпуска и отражает реальные показатели состава смеси. Именно в трубу выхлопа и вставляют газовый анализатор Для определения качества горения и выбросов. И именно роль данных с второго датчика кислорода и является принципиальной в регулировании впрыска. То есть все как оказывается НАОБОРОТ.
Миллионы ресурсов кишат НЕ ВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ. Вот такой переворот!

Мало того, этот ужасающий фейк подхватили горе электрики, которые хотели стать чип тюнерами.
Не замечая этой глупой ошибки, они предложили взлом программ завода только для одной цели.
Исключить появление на панели приборов вывод ЧЕКа по зондам и катализатору. На совершенных системах которые поддерживают стандарты ЕВРО 3 и ВЫШЕ требований, они взломом некоторой части данных программы управления добивались "Маски"- скрытия ошибки по диагностике.
Называя такую процедуру "Прошивка ЕВРО 2" — STOP требования EURO 2 относятся не к смене (замене) программы, а к требованиям стандарта качества топлива!

Это не просто не грамотно, это самый натуральный РАЗВОД людей.

ЕВРО — 2 это требования с 1998 года к новым стандартам производства топлива (неэтилированного бензина) и относится это требование к ТОПЛИВу к производителям этого топлива. После введения такого стандарта, ЕВРО-1 системы нейтрализации у которых имелся Датчик Кислорода и катализатор, стали снижать показатели выбросов. Естественно требования к Экологии улучшились, именно по причине более качественных требований к топливу.

Где скажите здесь упоминается тема о перепрограммирования мозга? И эти тупицы, которые настрочили тонны сообщений на форумах сумели облапошить миллионы доверчивых на всю голову клиентов "Чипанутых" в сторону УХУДШЕНИЯ качества настройки системы управления впрыском топлива.

Данных о якобы улучшении в динамике, или стендовых испытаний никто не показывал 20 лет к ряду.
А форумы построенные для СРУБА БАБЛА напоминает сетку в интернет магазинах. Где написать о ЛОХОтроне не возможно.

Вы вдумайтесь только, какой огромный ЛОХОтрон, был разыгран на рынке так называемых услуг чиптюнинга.
Ничего не подозревающие клиенты, до сих пор в поведении убитого ресурсом двигателя винят продавцов Топлива. а на самом деле все беды были принесены ПРОШИВКОЙ, замены родной заводской программы.

Вот такая НОВОСТЬ...


Опишите пожалуйста алгоритм роботы системы с двумя лямдазондами, до и после катализатора. Почему загорается чек после удаления катализатора?

_________________
Никто не умрет девственником-жизнь всех поимеет
Вернуться к началу
Игнорировать пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  


Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Украинский клуб любителей Jeep -> Колхоз и тюнинг Часовой пояс: EET (Europe)
На страницу 1, 2, 3 Все
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Написать администратору: admin@jeep.org.ua